Abgeschickt von Gotthilf am 12 Januar, 2005 um 20:31:18:
Antwort auf: Fortsetzung Jesus.de Forum Thread 195624 zu Bertha Duddes Schriften von Gotthilf am 12 Januar, 2005 um 20:18:02:
Übernommen aus:
http://f27.parsimony.net/forum67681/2537.htm
Hallo Gotthilf!
Danke für den Hinweis!
Leider aber ist es ziemlich unübersichtlich.
Klarstellen möchte ich, dass Teile des Textes sogar zur irrtümlichen Wahrnehmung führen
kann, untenstehende Aussagen stammten von Bertha Dudde, was keineswegs stimmt. Der
Text kommt aus dem Umfeld Gerd Gutemann's, welcher über ein Medium Geisterbefragung
betrieben und sogar mit Luzifer verhandelt hat !!! Ich bin da recht gut informiert und habe
den Fall beobachtet!
Das war Gutemann's Art und Sprache: "Bitte an Jesus um Züchtigung des Geistes durch
Engel"
Jesus soll züchtigen, bittet GG.
GG waltet als Befehlshaber über Luzifer
(... und über - Jesus?? ).
Auf diese Quelle (eben G.Gutemann) wird kein Hinweis gegeben,
was sehr wichtig gewesen wäre.
Darauf wollte ich nun hinweisen.
Den Rest deines Postings lese ich später.
Gruss
Epidophekles

PS. "GL:" - bedeutet das "Geist-Lehrer"?

Abgeschickt von Gotthilf am 12 Januar, 2005 um 20:18:02:
Antwort auf: Jesus.de Forum Thread 195624 zu Bertha Duddes Schriften von Gotthilf am 12 Januar, 2005 um 19:54:05:
http://fuenf.scm-digital.net/foren/readframe.html?f=5&i=195624&loc=0&t=195624&
"<<
Sie ziehen die Menschen hinein in die Lüge und in den Tod. Deswegen sind sie verflucht, wie es geschrieben steht in Galater 1,8-9 , sie sind verflucht *um der Menschen willen*, die sie wegziehen vom Licht.
Leugne Du für Dich Gottes Wort, wenn Du willst, leugne Du den lebendigen Jesus Christus, und die Wiedergeburt im Seinem Geist. Aber führe nicht mehr jene in die Irre, die wirklich nach dem Leben suchen.
>>
Ist ja wirklich interessant wie ein Christ wie du andere verflucht. Ziehe ich denn jemanden weg vom Licht, wenn ich von Jesus und Liebe predige?Ich kapier´s echt nicht mehr.
Und das mit dem schmalen und breiten Weg hast du auch falsch verstanden. Die Bibel ist für mich ein breiter Weg hin zum Glauben und kein schmaler Weg. Der schmale Weg, das ist jener, wenn man den Glauben anfängt umzusetzen in die Tat, denn bequem ist da der breite Weg in seinen alten Gewohnheiten und Sünden zu verharren - lies ma die Textstelle in der Bibel nach, sie bezieht sich nicht auf das finden, sondern auf das Umsetzen des Glaubens."
"Hi Du ,
mach dir bitte keinen Streß ..... mach folgendes, stelle Sie bewusst unter das Blut Jesu, befehle dem Feind, dass er die Finger bei deiner Feundin weglassen soll ! ..... Und das im Namen Jesus ! ......
( das was ich dir jetzt sage, ist meine eigene Meinung ) ! ...... Ist kein Dogma !
Stelle in deinen Gedanken, deine Freundin vor, wie sie von unserem Herrn überführt wird u. sich unserem herrn zuwendet ! ...... Anschliessend danke Jesus dafür, dass sie errettet ist, auch wenn du es noch nicht siehst ! .....
Gebet kann nicht aufgehalten werden durch entfernungen ! .... Gebet ist sehr wirksam, damit kannst du sehr viel erreichen, so hat es Jesus auch verheissen ! ...
Reibe dich nicht auf, die errettung ist die Aufgabe, des Heiligen Geistes ! ... Du betest, der heilige Geist macht den Rest ! ......
Also keep cool
sei ganz fett gesegnet von unserem Herrn !"
"... empfahl: Stelle in deinen Gedanken, deine Freundin vor, wie sie von unserem Herrn überführt wird u. sich unserem herrn zuwendet ! ...... Anschliessend danke Jesus dafür, dass sie errettet ist, auch wenn du es noch nicht siehst ! .....
------------------------------------------------------------------------------
Visualisieren als Mission?
nana, ... , ich dachte Du hast schlußgemacht mit der Zauberei ?"
"Visualierung ist keine Zauberei !!!!
das nur nebenbei ......
ich selber wende es an u. habe damit auch sehr großen Erfolg ! .....
Selbst Abraham visualisierte ! .... ALs er sich sein Volk vorstellen sollte anhand der Sterne, die er zählen sollte !
sei gesegnet"
"Abraham visualisierte nicht.
Sondern er glaubte Gott, und war ihm gehorsam. Gottes Wort glauben und ihm gehorchen ist der Weg ins Leben.
"Es sich selbst zu machen", sich seine eigene Wirklcihkeit zu erschaffen mittels visualisierter Wunschvorstellungen ist nichts anderes als Magie und ist der Weg in den Tod."
"tut mir leid, aber da widerspreche ich dir !!!
Gott gab uns eine Vorstellungskraft, die wir nutzen sollen ! ... Und dazu gehört auch die Visualisierung ! .....
Visualisierung ist nichts anderes, als unsere Vorstellungskraft ! ....

Und ich bleibe dabei, dass Abraham, visualisiert hat ! .... Gott sagte zu Abraham, dass er die Sterne Zählen soll, um zu wissen, wie groß sein Nachkommen sein soll ! ..... Un danach glaubte er Gott ! .....
Und visualisierung führt nicht zum Tod !!! ...... Ich wende es an u. habe erfolg damit ! ...... Visualisierung ist sehr wohl ein biblisches Thema ! ...
Bloß weil du darüber kein verständniss hast, ist es nochlang nicht okkult ! ....."
"da sieht man mal wieder, wohin es führt, wenn man immer nur die Werke selbsternannter "Propheten" und deren in sich geschlossene Lehren liest
Also: wer hat Dich gelehrt, daß Abraham die Sterne vor seinem inneren Auge visualisiert hat und dadurch gesegnet wurde?
Abraham ist deswegen "Vater des Glaubens", weil er Gott glaubte und vertraute, auch wenn er nicht sah (auch nicht vor irgendeinem "inneren Auge"...!).
Allein auf Gottes Geheiß hin verließ er seine angestammte Heimat und zog in eine völlig ungewisse Zukunft. Allein auf Gottes Geheiß hin glaubte er Gott, als dieser ihm sagte, daß er ihn einen Sohn schenken wolle: Isaak.
Obwohl er und seine Frau schon alt waren. Er konnte es sich eben gerade *nicht* vorstellen. Doch Gott hatte es gesagt. Und *deswegen* glaubte er. Weil er Gott glaubte. Und daran, daß Gottes Wort wahr ist.
Doch das war noch nicht das Ende der Geschichte. Denn Gott wies ihn an, diesen einzigen Sohn zu opfern. Und das war gewiß nichts, was Abrahams Vorstellungen entsprach, was er sich visualisiert hatte. Im Gegenteil. Das war Gottes Wort, das gegen sein eigenes Wollen stand. Gegen seine Wünsche.
Und doch war er gehorsam.
Und ging hin, seinen einzigen Sohn, das Liebste, was er hatte, zu opfern.
Gott glauben. Seinen Worten glauben, vertrauen und gehorchen.
Gegen alle menschlichen Vorstellungen.
Das ist der Glaube, den Abraham hatte und der "ihm zur Gerechtigkeit gerechnet wurde".
Und hier geht die Geschichte weiter:
1. Mose 22,16
Weil du solches getan hast und hast deines einzigen Sohnes nicht verschont, will ich dein Geschlecht segnen und mehren wie die Sterne am Himmel und wie den Sand am Ufer des Meeres, und deine Nachkommen sollen die Tore ihrer Feinde besitzen; und durch dein Geschlecht sollen alle Völker auf Erden gesegnet werden, weil du meiner Stimme gehorcht hast. So kehrte Abraham zurück zu seinen Knechten. Und sie machten sich auf und zogen miteinander nach Beerscheba und Abraham blieb daselbst.
Weuil Abraham Gott gehorsam war, segnete Gott ihn. Machte seine Nachkommen so zahlreich wie Sterne am Himmel. Gott hat es gesagt. Und Gott tat, wie er gesagt hat.
Und es geschah weil Gott es gesagt hat und nicht etwa, weil Abraham auf einem Stein gesessen hätte und ein paar Millionen Sterne als Nachkommen visualisiert hätte.
Deine Lehrer und Propheten verdrehen Gottes Wort, ... . Sie reden Lüge und verführen die Massen mit Wundern und Visionen. Sie verzerren Gottes Wort zu herausgezupften Zauberversen, mit denen man bekommen könne, was man wolle.
Hör auf, hier ihre Lehren zu verbreiten
Denn nicht jeder kennt diesen Geist näher, den Du hier predigst, nicht jeder kann unterscheiden, und viele fallen herein auf das Kreuz, das Du so leuchtend voranstellst und doch leugnest."
"Also was ... sagt kommt mir etwas spanisch vor. Habe kein gutes Gefühl dabei."
"Deine Lehrer und Propheten verdrehen Gottes Wort, Faith. Sie reden Lüge und verführen die Massen mit Wundern und Visionen. Sie verzerren Gottes Wort zu herausgezupften Zauberversen, mit denen man bekommen könne, was man wolle
wie wäre es wenn ich das über deine Prediger sage ? .... die du magst ?
Ich wäre etwas vorsichtig Leute falsche Propheten zu nennen oder falsche Lehrer, die du erstens nicht kennst u. von, ich sage es jetzt mal so, die Lehre, die ich kenne, kein verständniss hast, die ich als biblisch sehe ! .....
daher bitte ich dich, es zu unterlassen, alles u. jenes als falsche Lehre hinzustellen, wo du selber keine Lehre bekommen hast ! Oder kein verständniss hast.
sei gesegnet"
"komisch, daß von Seiten sämtlicher Sonderlehren (nicht nur Charismatik) so gut wie nie auf konkrete Anfragen bezüglich Widerspruch zu Gottes Wort eingegangen wird (auch von Dir nicht, ... ) sondern fast immer mit solch überzeugenden Argumenten "gekontert" wird wie:
"Du hast ja keine Ahnung, hast Dich damit noch nicht auseinandergesetzt usw. usf.."
Doch, ich *habe* Ahnung davon, ... . Und ich kenne Deine Leute, Deine Lehrer und Vorbilder und "Stars der Szene", und ihre Lehren.
Doch die müßte ich noch nicht einmal kennen.
Es würde reichen, Deine postings hier in jesus.de zu lesen, um zu sagen: hör auf, die Menschen so in die Irre zu führen."
">Reibe dich nicht auf, die errettung ist die Aufgabe, des Heiligen Geistes ! ... Du betest, der heilige Geist macht den Rest ! ......<
Also in meiner Bibel ist Jesus der Retter, nur Er!"
"- natürlich ist Jesus der Erretter der Welt, aber der Heilige Geist, ist der, der die Welt von Sünde überführen wird !"
"- Hi du
hier habe ich ein Gebet gefunden, dass du nutzen kannst, es ist aus Pensacola, einer sehr guten gemeinde ! ....
Mir hat das gebet sehr geholfen, ich hoffe dir auch
-
Tägliches Gebet um Schutz
Himmlischer Vater, ich bete dieses Gebet in der Kraft des heiligen Geistes!
Im Namen Jesu binde ich, weise zurück und erkläre für unwirksam: alle Teilung,
Missstimmung, Unreinheit, Streit, Hader und Ärger, Zorn, Mord, Kritik, Verdammnis,
Stolz, Neid, Mißgunst, negatives Reden, Übertreibung und Lüge,
Armut, Furcht verbreitende Geister, den Geist der Hexerei und den antichristlichen Geist.
Ich binde alle Flüche, die gegen mich ausgesprochen wurden.
Ich segne, die mich verfluchen und ich bete, dass du diese Menschen segnest.
Ich binde alle ausgesprochenen Worte, die mich richten sollen, ebenso aber auch
alle richtenden Worte, die ich über andere Menschen ausgesprochen habe.
Ich binde die Macht der negativen Worte anderer über mein Leben.
Ebenso binde ich alle Gebete,die nicht durch den heiligen Geist gesprochen wurden
und erkläre sie für wirkungslos. Ich binde über meinem Leben jede psychische und
seelische Kraft, Hexerei, Zauberei und falsche Zungen, die gegen mich gebetet haben.
Ich widerstehe dem Teufel! (Römer8:37-39)
Keine Waffe, die gegen mich gerichtet ist, wird mich treffen! (Jesaja 54:17)
Ich lege die Waffenrüstung Gottes an. (Epheser 6:14-18)
Ich nehme im Namen Jesu Autorität über diesen Tag!
Ich erkläre, dass dieser Tag erfolgreich, gesegnet und in allen Bereichen vollständig sein wird!
Ich erkläre, dass ich heute in deiner Liebe wandeln werde!
Der heilige Geist führt und leitet mich an diesem Tag.
Ich unterscheide zwischen dem Gerechten und dem Bösen.
Ich habe Autorität über Satan, alle Dämonen, Mächte und Gewalten.
Ich ergreife diese Autorität über Satan und all seine Dämonen und all die Menschen,
die durch sie beeinflusst sind.
Ich erkläre, dass Satan unter meinen Füßen ist – und dort bleibt er auch den ganzen Tag!
Ich bin ein Gerechter Gottes in Jesus Christus - ich bin Gottes Eigentum (Johannes 10:27-30)
Satan, du bist gebunden über meinem Verstand, meinem Körper, meiner Familie,
meinem Zuhause und meinen Finanzen.
Ich bin durch das Blut Jesu vor jeder dämonischen, psychischen oder mentalen Attacke geschützt.
Ich richte um mich, meinen Ehepartner und meine Kinder einen Schutzwall auf, der Tag und Nacht steht.
Ich bitte dich Herr, im Namen Jesu, Engel aufzustellen, die mich und meine Familie umgeben.
Ich bekenne, dass ich geheilt und gesund bin. Ich blühe, werde lange leben, bin beständig,
unbestechlich, fruchtbar, voller Frieden, Geduld und Liebe.
Was immer ich mit meinen Händen tun werde, es wird gelingen –
denn Gott kümmert sich um all meine Belange!
Gott, ich bete für den Dienst, den du mir gegeben hast.
Salbe mich Herr, damit ich alles ausführen kann, wozu du mich berufen hast.
Ich rufe göttliche Zeitpunkte, offene Türen für Gelegenheiten und von Gott
herbeigeführte Begegnungen in Existenz.
Ich bekenne, dass mein Zeugnis und mein Dienst wirksam und vollmächtig sind. I
ch schieße die Pfeile des Evangeliums ab – du, Heiliger Geist, sorgst dafür, dass sie treffen.
Ich preise dich, Herr und bitte dich all dies im Namen Jesu! Amen (aus Pensacola)
sei ganz fett gesegnet"
"......... was für ein Streß !
Was Du da alles binden und unwirksam machen willst und "Autorität ergreifen" über was-weiß-ich-nicht-was ...

... ich kenne auch ein Gebet.
Jesus hat es die Seinen gelehrt. Er sagte:
"Und wenn ihr betet, sollt ihr nicht viel plappern wie die Heiden;
denn sie meinen, sie werden erhört, wenn sie viele Worte machen.
Darum sollt ihr ihnen nicht gleichen.
Denn euer Vater weiß, was ihr bedürft, bevor ihr ihn bittet.
Darum sollt ihr so beten:
Unser Vater im Himmel! Dein Name werde geheiligt.
Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden.
Unser tägliches Brot gib uns heute.
Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.
Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen.
Denn Dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit.
Amen.
(Matthäuas 6,7)
Das im Vertrauen als Sein Kind zu beten ist aller Schutz und alle Versorgung, ist alle Geborgenheit und aller Friede, den man sich nur wünschen kann."
"Wieviel Ich als Subjekt in einem Gebet - und wie gross der Unterschied zum Vaterunser"
"na wer wohl?
- und genau da liegt auch der Unterschied zwischen beten und visualisieren. Die modernen Magier der Charismatik bitten und vertrauen nicht etwa Gott, der weiß wessen sie bedürfen.
Nein, sie realisieren ihre eigenen Vorstellung mittels Visualisierung -und danken dann Gott, daß er es schon für sie erfüllen wird (weil sie ihn mit irgendeinem Verheißungsvers aus der Bibel darauf festnageln, daß er es tun muß, wenn er seinem Wort treu sein will .. !)
Das ist Manipulation Gottes zur Verwirklichung der Wunschvorstellungen des völlig ungebrochenen Egos. Aber Gott läßt sich nicht manipulieren. Und der, der diese inneren Visionen dann erfüllt, ist ein anderer ."
"Die modernen Magier der Charismatik ........
jetzt wär ich aber vorsichtig !!! ......
Wir sind Christen u. keine Magier !!!! ..... Bloß weil du kein Verständniss für sowas hast ! ....
Bei dir sind die Charismatiker eh Magier, sorry dass ich das so sage, aber das ist bei dir eine traurige Tatsache .....
Ich u. einige andere wissen, wer wir in christus sind u. was wir durch Ihn haben ! .... Was anderes zählt nicht.
da du ja das Wort Gottes kennst, hast du sicherlich einigemale übersehen, dass Jesus uns verheissen hat, dass wenn wir Gott im Namen Jesus etwas erbitten, dann werden wir es auch haben , so einfach ! .... entweder wir glauben daran oder wir lassen es u. verbleiben weiterhin in einer falschen Demutshaltung ! .....
lerne wer du in Christus bist u. was du durch Ihn hast, dann wirst du auch wissen, was dir gehört !"
"- es steht Gott u. der mensch im Mittelpunkt !
sorry das Gott sich um den Mensch kümmert u. den Mensch als die Krone der Schöpfung ansieht ! .....
Ich sehe das gebet als sejr wichtig u. wertvoll an, das einem hilft ! ....
mir hat es geholfen u. mir sämtliche Ängste genommen, da ich weiss, dass ich einen großen Gott habe u. er mir ein Werkzeug in die Hand gab, um es anzuwenden !
Jeder Christ hat Autorität über den Feind !!! ...... Jeder Christ sollte wissen, wer er in Christus ist u. was er durch Christus hat ! ....."
"Danke ... , du hast es ja nur gut gemeint, oder?
Dir Gottes Segen!"
"natürlich meine ich es gut ! .... aber nochwas zum Thema Visualisierung ,
es ist was natürliches, du hast von Gott eine Vorstellungskraft erhalten, du kannst dir Bilder vorstellen ! ... Wenn du dir eine Geschichte liest oder auch anhörst, stellst du dir das bildlich vor ! .... So dass alleine ist schon visualisierung ! .....
Visualisierung ansich besitz Kraft, da du dir Bilder vorstellst ! ...... Du kannst dir aber auch deine Zukunft vorstellen, wie sie sein soll, was übrigends fast jeder macht, aber an dir liegt es, ob sich das erfüllt, was du willst ! ....
Manche schreiben Ihre Ziele auf u. stellen sich das auch dann vor u. versuchen diese Ziele zu erreichen ! ..... Durch deine Vorstellungskraft lässt du deine Wünsche lebendig werden ! .....
Schau dir Abraham an, er hiess zuerst Abram, aber Gott ging her u. nannte Ihn Abraham:
- Vater vieler Völker .......
dass alleine konnte er sich nicht vorstellen, er soll der Vater aller Völker, seinen Nachkommen sein ? .... kaum vorstellbar !
Da Abraham es nicht glauben konnte, ging Gott her u. sagte zu Ihm, er solle sich doch bitte, die Sterne am Himmel anschauen .... u. sie auch zählen ......
ABer Abraham, konnte die Sterne nicht zählen, da sie zuviele waren ! .... Aber Gott sagte zu Ihm, dass sein Nachkommen so groß sein wird, wie die Sterne am Himmel ! ...... uiui ...... ein rießes Nachkommen .......
Damit ging Abraham schwanger .... er stellte sich das jetzt vor u. freute sich darüber, dass er ein so großes Nachkommen hat ! .... Und er stellte sich da vor, wie groß sein Nachkommen ist ! .... Gott gab Ihm ja eine Vorstellungskraft ! .... Und schaus dir heute an, wie groß sein nachkommen ist !.....
Einfach genial, preist den Herrn dafür .....
ich hoffe du verstehst jetzt was ich meine"
"Du hörst nicht auf damit, nicht wahr?
Du besitzt die Stirn, mit einem leuchtend blinkenden Kreuz im Profil und dem Namen "Jesus" offen Werbung für magische Praktiken zu machen, die Gott ein Greuel sind und diejenigen kaputtmachen, die sich darauf einlassen und "Glück, Gesundheit, Erfolg und Dynamik" davon versprechen.
Für Visualisieren, für magische Bannsprüche (in Form von sog. "Schutzgebeten"), für Zaubersprüche (in Form von realitätsbildenden Bibelversen) und das gesamte übrige Repertoire der Simonisten.
... , einer liest mit.
(und damit meine ich *nicht* mich)
traurig"
">einer liest mit.<
ja ich weiss, erstens Jesus, der sich darüber freut, dass einer weiss, wer er in Christus ist u. was er durch Ihn hat u. zweitens Satan, der weiss, dass ich u. andere, die Gerechten des Herrn, keine Angst vor Ihm haben ! ..... Sondern wissen, dass er keine Macht über uns hat, sondern eher anders herum .....
Er wird um Hilfe schreien, wenn er sieht, dass ein Christ, der morgens aufsteht, und weiss, wer er in Christus ist u. was er durch Ihn hat, der weiss, welche Autorität er durch Jesus hat u. welche Kraft hinter dieser Person steht ! ....
Preist den Herrn
Der Herr ist einfach wunderbar, preist den Herrn !!!"
"Du hast auch mir sehr mit Deinen Gedanken geholfen.
Ich sage nur nochmals: Danke"
"Du hast auch mir sehr mit Deinen Gedanken geholfen.
Ich sage nur nochmals: Danke"

Jesus.de Forum Thread 195624 zu Bertha Duddes Schriften

Abgeschickt von Gotthilf am 12 Januar, 2005 um 19:54:05:
http://fuenf.scm-digital.net/foren/readframe.html?f=5&i=195624&loc=0&t=195624&
"Ich habe eine Bekannte, die mir ständig Bücher von einer Bertha Dudde zum lesen geben will. Meine Bekannte ist auch Christin und ist aber auch begeistert von dieser B. Dudde. Sind die ,, Freunde der neuen Offenbarung'' eine Sekteund wißt ihr was von dieser Bertha Dudde?"
"Ich habe mal eben im Internet nachgesucht - offenbar gehört die Gemeinschaft rund um Bertha Dudde zu den "Neuoffenbarern", ähnlich wie Jakob Lorber. B. Dudde hat - angeblich unter Einfluss des Heiligen Geistes - neue Offenbarungen niedergeschrieben.
Meiner Meinung nach handelt es sich um eine Irrlehre. Wenn Du genaueres wissen willst, suche unter "Bertha Dudde" bei google.
Gruss & Segen"
"<<
Ich habe mal eben im Internet nachgesucht - offenbar gehört die Gemeinschaft rund um Bertha Dudde zu den "Neuoffenbarern", ähnlich wie Jakob Lorber. B. Dudde hat - angeblich unter Einfluss des Heiligen Geistes - neue Offenbarungen niedergeschrieben.
Meiner Meinung nach handelt es sich um eine Irrlehre. Wenn Du genaueres wissen willst, suche unter "Bertha Dudde" bei google.
>>

oder schau direkt in der Bibel,
z.B. 2.Kor. 11,3f "Ich fürchte aber, dass wie die Schlange Eva verführte mit ihrer List, so auch eure Gedanken abgewendet werden von der Einfalt und Lauterkeit gegenüber Christus. Denn wenn einer zu euch kommt und einen andern Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder ihr einen andern Geist empfangt, den ihr nicht empfangen habt, oder ein anderes Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so ertragt ihr das recht gern .. ! "
oder Galater 1,6:
"Mich wundert, dass ihr euch so bald abwenden lasst von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium, obwohl es doch kein andres gibt; nur dass einige da sind, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren. Aber auch wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.""
"Warum fragst du uns, wer Bertha Dudde ist? Deine Bekannte könnte es dir doch prima erklären, oder?
Warum läßt du dir von deiner Bekannten nicht mal ein Exemplar geben und prüfst das , was dir da unter die Nase kommt, anstatt dich auf die Meinung anderer zu verlassen?
Im Internet gibt es Homepages, die die Werke Duddes vorstellen - komplett mit allen ihren Texten, einfach mal rumstöbern und sich seine eigene Meinung bilden: alles prüfen und das Gute behalten, das Falsche verwerfen!"
"- ich hab mich jetzt mal kundig gemacht u. selbst Lorber hatte diese angeblichen Offenbarungen abgelehnt, was ich gelesen habe !

Hier ein paar Zitate von dieser falschen Prophetien:
- Der Mensch JESUS war z.B. für Bertha Dudde nur eine nicht gefallene Engelsseele ohne Geist (Nr. 7816+8463 BD), die von der Gottheit durchstrahlt und dadurch sichtbar wurde, in der Gott-VATER nicht unmittelbar zugegen war.

- In ihrer "Widerlegung" sagt Bertha Dudde, erwählte sich der VATER angeblich für die Menschwerdung JESU den höchsten und vollkommensten Lichtgeist ( 8751 BD), was ebenso falsch ist.

- (GL: Welches sind die wichtigsten falschen Inhalte, die ihr unter die Wahrheit streut? - Medium: "Es ist verborgen", daher Bitte an Jesus um Züchtigung des Geistes durch Engel) Wo es um die Person Jesu geht.
(Was ist die Zielsetzung bezgl. Jesus?) Den wahren Gott Jesus Christus außer Gefecht zu setzen.
(Wer ist Jesu Seele nach eurer Lehre?) Sie mußte geschaffen werden und sich entwickeln.
(Wer mußte sie schaffen?) Sie ist aus dem Universum hervorgegangen und hat sich dann entwickelt und ist dann stark und rein und größer geworden. Sie hat sich bis zur Göttl. entwickelt.
(Wer ist für Euch der Schöpfer des Universums?) Bild des Mediums: "es stehe aus einem Nichts heraus da."
(Wer ist Herr des Universums für euch?) Der Gott des Universums, aber nicht Jesus Christus.
(Wer ist es also?) Es sind die universalen Kräfte. (Wegen Ausweichen Bitte an Jesus um Strafe) Er ist der Gott des Lichtes und der Nacht.
(Wer ist es nach bibl. Namen?) Luzifer.
(Also ist die Seele Jesu Christi nach eurer Lehre ein Sohn Luzifers?) Er ist ein Sohn des Lichtes und der Nacht, also Luzifers!
Und sie glauben auch an die Reikanation:
- (GL: Wie lautet Eure Lehre der Reinkarnation?) "Wir sind schon immer da, regieren für immer, wir sind vollkommen; sollte jemand ungehorsam sein, soll er durch Strafe nochmals alles von vorne durchleiden.
(Was heißt das, alles von vorne durchleiden?) Evtl. in einer Inkarnation nochmals sein Leben als Chance aufzubauen.
(Wie oft kann er nach eurer Lehre inkarnieren?) Nur ganz selten oder gar nicht.
(Warum verbreitet ihr diese Lehre, was bezweckt ihr?) Es soll alles in unserem Bann und Machtbereich gefangen gehalten werden.
(Welche Vorteile versprecht ihr euch aus eurer Darstellung der Reinkarnation?) Durch diese Täuschung kann unsere Macht nicht gebrochen werden.
(Meinst du die Macht aufgr. von ewigen Weihen, Verträgen aus alten Inkarnationen, die die Leute an euch binden?) Ja, sie sollen dadurch nicht aus unserer Macht rauskommen."
@... lass bloss die Finger davon !!!!
Es ist Dämonisch ! .....
SIe verleugnen Jesus Christus !
Bete für deine Bekannte, bete um Freiheit ! .... Wer die Wahrheit erkennt, den wird die Wahrheit Frei machen ! Das ist eine Verheissung von Jesus u. sie wird sich verwirklichen, wenn sie die Wahrheit erkennen wird u. wird merken, dass sie auf eine der vielen Lügen Satans reingefallen ist !"
"<<
- ich hab mich jetzt mal kundig gemacht u. selbst Lorber hatte diese angeblichen Offenbarungen abgelehnt, was ich gelesen habe
>>

Lieber ... ,
Deine "Referenz" wundert mich etwas? Ist Lorber etwa irgendein Kriterium für den Wahrheitsgehalt? Lorber selbst ist ein falscher Prophet. Ein Mensch, der über Jahre und Jahrzehnte zwanghaft "Kundgaben aus der Geisterwelt" niederschreiben mußte, genauso wie eben besagte Frau Dudde oder auch die Autorin von "Kurs in Wundern" (was im Moment neben "Gespräche mit Gott" ein modernerer Renner auf dem Markt der "Neuoffenbarungen" ist).
Die inspirierenden Geister dieser "Schreibknechte", die ihre Kundgaben niederschreiben müssen sind in der Tat aus der "Geisterwelt", es sind Dämonen Satans, die sich in Licht verkleiden, in dem sie einige Brocken Wahrheit mit einem Haufen Lüge zu einem neuen Evanglium mischen.
Angeblich "helfen sie den Menschen, die unverständliche Bibel zu erklären". In Wahrheit aber hebeln sie, oft fast unmerklich, alle Grundsäulen der Wahrheit Gottes aus, die er in Seinem Wort und in Jesus Christus, dem lebendigen Wort Gottes, den Menschen gesagt hat.
Es ist das Wispern der Schlange, die flüstert "... sollte Gott tatsächlich gesagt haben... ?". Hör nicht auf sie.
Sie haben keine "bessere" Wahrheit als die, die Gott uns in seinem Wort offenbart. Sondern eine verdrehte, die der Kraft Gottes beraubt ist.
Die Menschen fallen gern darauf herein, weil die Botschaft fleischlich und nicht geisltich ist. Denn in der Tat ist das Wort Gottes für den fleischlichen Menschen i.d.R. ein "Buch mit sieben Siegeln". Doch der Geist Gottes erschließt es jedem Menschen, der sich aufrichtig nach Gott sehnt und ihn sucht.
Das aber wird verhindert durch solche falschen "Apostel", die mit ihren "Kundgaben aus der Geisterwelt" die Dinge so erklären, daß es dem fleischlichen Menschen eingängig wird und er es gern hört. Die Bibel beschreibt solche falschen Lehrer als jene, die einen Lehre verbreiten, "nach denen den Menschen die Ohren jucken", d.h. die sie gern hören - viel lieber als das klare "Kehrt um und glaubt an das Evangelium!"
Beispielsweise ist ein großer "Pluspunkt" (in den Augen weltlicher Menschen) für diese Geisterverkündiger ist der, daß sie den Menschen sagen, "mitnichten werdet ihr sterben, wenn ihr Euch lebenslang nicht zu Jesus Christus bekehrt und aus Gott neu werdet".. stattdessen wird erzählt, die Seele käme in einem solchen Fall in "geistliche Sphären", in denen Seelen "geläutert" und "geschult" würden.
Es gibt noch mehr Verfälschungen des Wortes Gottes, die dort in sehr fromm klingenden Worte unters Volk gebracht werden, und die die "Botschaft" schmackhafter macht als das manchmal harte aber lebendige Brot Gottes. Aber es soll als ein erster Einblick genügen.
Gott hat sich schon etwas dabei gedacht, als er sein Volk mahnte, es solle die Geister der Toten nicht befragen. Und wir tun gut daran, das auch nicht zu tun. Sondern Seinem Wort zu glauben.
Weil es wahr ist und lebendig macht.
Gottes Segen allen hier!"
">Ein Mensch, der über Jahre und Jahrzehnte zwanghaft "Kundgaben aus der Geisterwelt" niederschreiben mußte,<
Was Du hier sagst, entspricht nicht der Wahrheit."
">wißt ihr was von dieser Bertha Dudde?<
Was ich von B. Dudde weiß, möchte ich nicht sagen, denn es bringt
niemandem Segen.
Aber ich sage Dir, laß die Finger davon."
"Wie kann ich meiner Bekannten das beibringen? Ich habe letztens mit ihr darüber geredet und sie ist faszieniert davon und sie glaubt auch daran, das man über ein Medium mit Toten reden kann. Ich arbeite für sie und weiß nicht wie ich damit umgehen soll.Sie sagt auch immer, das sie nicht gern in die Kirche geht weil sie halt andere Ansichten hat und sie glaubt aber zum Glück noch daran das Jesus unser Erretter ist und betet auch viel. Ist da wirklich was Dämonisches und kann sich da irgendwas auf mich übertragen? Ist vielleicht ne blöde Frage aber würde mich mal interessieren."
"ja. Das ist allerdings so, daß das etwas Dämonisches ist. Und Du eigentlich auch nicht viel mehr machen kannst, als ihr das klar zu sagen und sie zu bitten, umzukehren. Wenn sie das dann nicht will, kannst Du nichts weiter tun als Dich zurückzuziehen und für sie zu beten.
Eine enge Gemeinschaft zu halten mit jemandem, der sich auf andere Mächte einläßt, von ihnen *fasziniert* ist (das Wort paßt sehr gut, denn es bedeutet wörtlich behext sein, in den Bann geschlagen sein, gefesselt sein von etwas) - ist von Gott nicht gewollt und nicht ungefährlich für Dich selbst.
Das ist der Hintergrund des ".. geht aus von ihnen, daß ihr nicht teilhabt an ihren Sünden." Daran sollen wir uns halten, um nicht selbst Schaden zu nehmen.
Wenn sie an Jesus Christus glaubt, wie ihn die Bibel bezeugt, dann hast Du noch die Möglichkeit, ihr *anhand der Schrift* klar darzulegen, daß das, was da geschieht, falsch ist. Daß Gott eindringlich davor warnt, die Toten zu befragen.
z.B.
5. Mose 18,10: Es soll unter dir niemand gefunden werden, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen läßt, keiner, der Wahrsagerei treibt, kein Zauberer oder Beschwörer oder Magier oder Bannsprecher oder Totenbeschwörer oder Wahrsager oder der die Toten befragt.
1. Chron 10,13: So starb Saul wegen seiner Untreue, die er gegen den HERRN begangen hatte in bezug auf das Wort des HERRN, das er nicht beachtet hatte, und auch , weil er den Totengeist befragt hatte
Jes 8,19: Und wenn sie zu euch sagen: "Befragt die Totengeister und die Wahrsagegeister, die da flüstern und murmeln!" so antwortet: "Soll nicht ein Volk Seinen Gott befragen? Soll es etwa für die Lebenden die Toten befragen?"
Wenn das Wort Gottes für sie allerdings keine Referenz ist, wenn sie an einen anderen Jesus glaubt (denn auch in dieser Art von Lehren taucht ja auch der Name Christi auf, obwohl er eine andere Bedeutung und ein anderes Fundament hat) - dann kannst Du auch mit biblischen Argumenten wahrscheinlich kaum Zugang zu ihr finden.
Doch beten für sie kannst Du immer.
Gottes Segen Dir und auch ihr !"
"Danke für deine Tips. Also zurückziehen kann ich mich nicht ,da ich ja für sie arbeite. Ich werde aber immer um Schutz beten, bevor ich in ihre Wohnung (mein Arbeitsplatz) gehe, das nichts an mich rankommt. Also nochmals vielen Dank."
"<<
Also zurückziehen kann ich mich nicht ,da ich ja für sie arbeite. Ich werde aber immer um Schutz beten, bevor ich in ihre Wohnung (mein Arbeitsplatz) gehe, das nichts an mich rankommt.
>>
ups, das wußte ich nicht, daß diese Bekannte auch noch Deine Arbeitgeberin ist und Dein Arbeitsplatz auch noch in ihrer Wohnung.
Ja, da ist wohl ein Sich-zurückziehen wirklich schwierig, dann bist Du ja ständig damit konfrontiert (und womöglich auch, um den Arbeitsplatz nicht zu verlieren, auch nahezu verpflichtet, Dich mit ihrer Lehre zu beschäftigen?).
Ist denn dieser Job bei Ihr Deine Lebensgrundlage?
Ich frage nur, denn ich stell mir das einfach auf Dauer etwas schwierig vor.
Mußt nicht mehr antworten, wenn Dir das zu persönlich ist.
Liebe Grüsse, Gottes Segen und Bewahrung Dir!"
"Es ist ein Nebenverdienst und ich habe auch das Gefühl ,das Gott mich zu ihr geführt hat. Ich weiß nur noch nicht so richtig, wie ich das ganze angehen soll. Sie hatte mir mal angeboten, das ich mir Bücher aus ihrem Regal zum lesen nehmen kann. Heute habe ich mal nachgesehen, was sie so hat. Haufenweise von dieser Dudde und über den Tod und das Leben danach.Prophezeiungsbücher auch.Was soll ich tun, ich will sie so gern wieder auf den richtigen Weg führen, aber sie ist so begeistert und überzeugt von alledem."
"Jetzt lass dich hier mal nicht ins Boxhorn jagen! Blos weil deine Chefin einen anderen Glauben hat wie du, willst du echt jedesmal um Schutz bitten? Dann müßtest du ja ganz verängstigt durch die Straßen laufen. denn da sind so viele, die einen anderen Glauben haben wie du, die Moslems an jeder Ecke, oh je - Sofort Schutzgeister anfordern! Die Zeugen Jehovas am Marktplatz, oh weija, da machst du lieber einen Umweg um vier Ecken, blos damit du nicht ihrem dämonischen Glauben über den Weg läufst. Und das schlimmste kommt ja noch: Die ganzen Ungläubigen, die mit Satan im Bunde sind und nur eines im Sinn haben: Wie vermehre ich mein Geld, wie haue ich andere übers Ohr - ohje ohje, wieviele Schutzgeister willst du da eigentlich anfordern?
Also mal Spaß beiseite - unsere ganze Erde wimmelt nur so von glaubensverschiedenen Menschen und wenn du dich in die Hände Jesu begibst kann dir nichts passieren und deine Chefin sieh bitte nicht schief an, blos weil sie meint einen anderen Weg zu Jesus gefunden zu haben wie du!"
"Danke ... ,
Du sprichst mir aus der Seele"
"nachdem ich Dir schon öfter in Foren begegnet bin und wir jedesmal doch recht verschiedener Auffassung waren, habe ich mal Dein Profil angeklickt.
Und hätte eine Frage an Dich (die die Uneinigkeit vielleicht etwas aufhellt): was ist die Substanz Deiner *Spiritualität*?
Grüsse und Segen!"
"Auf diese Frage werde ich Dir nicht antworten. Du schreibst schon an ... , er hätte "einen anderen Jesus". Von daher ist es völlig sinnlos, sich auf irgendwelche Diskussionen einzulassen. Mag sein, daß das Jesusbild ein anderes ist; vollkommen verständlich. Gott offentbart sich jedem Menschen auf seine ganz persönliche Weise. Und das Recht dazu hat er. Aber ich lehne jeglichen Absolutheitsanspruch, den einige Leute an den Tag legen, ab.
Keiner hat die Wahrheit für sich gepachtet...
Ich habe früher die Lorber-Bücher gelesen; sie haben mir einiges gegeben. Heute kann ich auch mit Lorber nichts mehr anfangen; aber ich habe diesen Büchern manches Gedankengut zu verdanken. Dennoch muß man kein Lorberfreund sein, um zu Gott zu finden. Mit den Dudde-Büchern habe ich überhaupt nichts am Hut; das Gottesbild der Dudde ist streng, grausam und voller Richtgeist...an so einen Gott kann und werde ich niemals glauben.
Das schrieb ich nur, um eventuelle Gedankengänge, ich könne ein Lorber- oder Dudde-"Anhänger" sein... Nö; bin ich nicht..."
">Auf diese Frage werde ich Dir nicht antworten.<
schade."
"Da dein Interessengebiet gleich mit meiner Chefin ist, könnte ich von dir auch nichts anderes erwarten, als das du das für falsch empfindest was ich für sehr wichtig halte."
"Von der Dudde halte ich nix; also liegst Du vollkommen falsch."
"Nein ich meine nicht die Dudde sondern Spiritualität!"
".. und auch bei Dir, ... , würde mich genau wie bei ... , interessieren, vor welchem geistlichen Hintergrund Du Deine Aussagen machst. Was der (momentane?) Grund Deines Glaubens ist.
Ist Jakob Lorber und dessen "Neuoffenbarungen" noch aktuell?
Oder gibt es mittlerweile andere Fundamente Deiner Glaubenswelt?
Grüsse und Segen,"
"Nicht Jakob Lorber ist aktuell, der ist lange tot, aktuell ist Jesus mit seiner Botschaft der Liebe - und genau da fußt mein Glaube und sonst nirgendwo - wie Jesus die Menschen anspricht ist seine Sache und nicht deine und nicht meine, denn er ist vielfältig und nicht einfältig.Deshalb, liebes Wüstenkind, wundere dich nicht, wenn Menschen über andere Kanäle zu Jesus finden, als der, mit dem Du zu Jesus gefunden hast - Jesus ist anders, das wußten schon die Pharisäer nicht zu verstehen, die Juden haben es nicht begriffen und der größte Teil der Menschheit hat es nicht kapiert, wie, wo und mit welchen Mitteln Jesus die Menschen anspricht - jetzt komm blos nicht mit der Bibel und erschlag mich - sie ist auch nur ein Weg, ein breiter, wohl gemerkt, aber nicht der einzige. Wohl ist Jesus der einzige Weg, der zum Ziel führt, aber die Routen, die legt Jesus immer noch selbst fest. Man beachte was Jesus sagte: Er sagte: ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Er sagte nicht: ich steh in der Bibel, sie allein ist die Wahrheit und gibt das Leben.
Jesu Wort ist das Leben, wenn wir es praktizieren, in uns lebendig machen."
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...jetzt komm blos nicht mit der Bibel und erschlag mich - sie ist auch nur ein Weg, ein breiter, wohl gemerkt ............. Man beachte was Jesus sagte: ........... Er sagte nicht: ich steh in der Bibel
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Lieber ... ,
doch, der lebendige auferstandene Jesus, dem von Gott alle Macht gegeben ist im Himmel wie auf Erden, und der allein tote Menschen durch die Wiedergeburt im Geist lebendig machen kann, *dieser* Jesus Christus, Sohn des lebendigen Gottes, ist sehr wohl jener, *den die Schrift bezeugt*.
Und Du versündigst Dich gegen Gott, wenn Du Sein Wort als den "breiten Weg" bezeichnest. Der breite Weg ist der, der in die Verdammnis führt. Gottes Wort zu glauben und zu vertrauen aber ist der schmale Weg ins Leben.
Wenn Du dies genau umdrehst, dienst Du dem Verdreher, der alles verdreht, damit die Menschen, die suchen, *nicht* finden.
Gottes Wort hat alles erschaffen.
Sein Wort ist nicht verstaubtes Buchstabengewirr auf Papierseiten, nein, es ist höchst lebendig und wirksam und in seinem Licht liegt alles offenbar, eines jeden Menschen Gedanken und Gesinnung (Hebr. 4,12f).
Jesus Christus ist das Wort Gottes. In ihm haben sich die Prophezeihungen des Alten Testamentes erfüllt. Und er ist die Erfüllung des Gesetzes.
Niemand kann die Gebote Gottes erfüllen - als nur wer béreit ist zu sterben, damit Christus in ihm lebt.
Das ist die Wiedergeburt, ohne die niemand je Gottes Reich sehen wird.
Das ist keineswegs der breite Weg, der in die Verdammnis führt.
Sondern ist der schmale Weg ins Leben.
Jesus Christus, *wie ihn die Schrift bezeugt*, ist selbst die enge Pforte.
1.Korinther 15:
Ich erinnere euch aber, liebe Brüder, an das Evangelium,
das ich euch verkündigt habe, das ihr auch angenommen habt,
in dem ihr auch fest steht, durch das ihr auch selig werdet,
~wenn ihr's festhaltet in der Gestalt, in der ich es euch verkündigt habe~;
es sei denn, dass ihr umsonst gläubig geworden wärt.
Denn als Erstes habe ich euch weitergegeben, was ich auch empfangen habe:
Dass Christus gestorben ist für unsre Sünden *nach der Schrift*;
und dass er begraben worden ist;
und dass er auferstanden ist am dritten Tage *nach der Schrift*
Jesus hat die Schrift nicht aufgelöst, sondern sie erfüllt.
Und Du tätest gut daran, das Wort Gottes nicht öffentlich zu verachten und zu verwerfen, als "ein Weg von vielen, ein breiter dazu".
Denn das Wort Gottes ist was uns gegeben ist von Gott, der Wahrheit ist und nicht lügt. Sein Wort steht fest. Und ist uns gegeben, damit wir mündig werden zu prüfen, was die Welt uns sagt und anbietet.
"....sie nahmen das Wort bereitwillig auf und forschten täglich in der Schrift, *ob sich's so verhielte*" Apg 17,11
Wenn Du jemand wärst, der mit dem Wort Gottes und mit Jesus nichts zu tun hättest, würde ich nichts sagen. Du aber kennst das Wort, nennst den Namen Jesu und lehrst doch ein anderes Evangelium.
Wie Lorber, wie Dudde, wie all die anderen falschen Propheten, die Menschen wegziehen vom lebendigen Gott und hinziehen zu ihren selbstgestalteten geistlichen Welten, in denen sie sich wohler fühlen, weil im Nebel des spiritistischen "Christentums" Platz ist für das, was sie selbst sich vorstellen und so haben wollen.
Sie ziehen die Menschen hinein in die Lüge und in den Tod. Deswegen sind sie verflucht, wie es geschrieben steht in Galater 1,8-9 , sie sind verflucht *um der Menschen willen*, die sie wegziehen vom Licht.
Leugne Du für Dich Gottes Wort, wenn Du willst, leugne Du den lebendigen Jesus Christus, und die Wiedergeburt im Seinem Geist. Aber führe nicht mehr jene in die Irre, die wirklich nach dem Leben suchen."