Abgeschickt von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 18:49:56:
Auf www.jesus.de gibt es einen neuen Thread über Lorber:
http://fuenf.scm-digital.net/foren/read ... =0&t=7314&
Hier gebe ich den Thread wie gewohnt anonymisiert wieder. Es geht hier ja um Argumente, nicht um soziale Abläufe:
>Neuzeitprophet Jakob Lorber ?
Wer hat sich mit seinen Schriften auseinander gesetzt und hat eine theologisch fundierte Meinung dazu ?<
>offenbarung 22, 18-19 wer immer diesen worten etwas hinzufügt........ etc etc etc
meine erfahrung mit lorber: tonne auf, lorber rein, tonne zu.<
>schrieb: "tonne auf,lorber rein,tonne zu..."
bevor man ihn gelesen hat,oder nachdem?<
>am besten vorher.
wenn du ihrn bereits gelesen hast, weißt du, warum....
ich glaube nicht, daß jesus im 19. jh noch jemanden brauchte, dem er in 20 bänden (!) noch etwas für die menschheit mitteilen mußte, was er auf der erde vergessen hatte, zu sagen...
http://www.j-lorber.de/ hier kann man zudem mal reinschauen und auf sich wirken lassen, was dort geschrieben wird....
wir sollen keinen kontakt mit irgendwelchen geistwesen aufnehmen.... wir haben jesus....
nicht überall, wo "jesus" draufsteht, ist auch "jesus" drin...<
>Lorber erzählt von der Liebe,was ist daran falsch?<
>das tun esoteriker auch....<
>Geht es nicht in erster Linie um die Liebe?
Was hast du gegen Esoteriker?
Esoteriker können nicht liebend sein,oder was meinst Du damit?
Viele Esoteriker waren tiefgläubige Menschen und alle in einen Topf zu werfen finde ich engstirnig,man kann alles lesen und das gute behalten.<
>wir suchen alle nach liebe..... finden werden wir sie nur bei jesus.
luzifer war der "engel des lichts" und er stellt sich gerne lieblich und lichtig dar.... hinter den kulissen schaut es aber anders aus... esoterik ist ein mieses geschäft mit der seele, das den leuten vorgaukelt, sie wandeln auf dem weg der liebe und des lichts - in wirklichkeit führt sie dieser weg nur ins verderben... ich bin mit 30 zum glauben gekommen und davor habe ich mehrere jahre mit esoterik, magie und dem netten herrn aus poona verbracht. ich weiß also, wovon ich rede und was ich erlebt habe...
die bibel lehrt uns viel über die irrlehrer der letzten tage und daß der name jesu benutzt wird, um irrlehren zu verbreiten...
die bibel ist eine allumfassende schrift und du findest dort antworten auf nahezu alle fragen - wozu dann noch in anderen obskuren quellen danach suchen....<
>Das sehe ich anders das in der Bibel fast alle antworten auf meine Fragen stehen.
Im gegenteil, die Bibel wirft Tausende von Fragen auf die unbeantwortet bleiben! (zumindest für mich)
Jeder Mensch ist anders, auf einem anderen geistigen Level, und kann unterschiedlich schwer tragen.
JEsus sagt, das der heilige Geist uns in die Wahrheit leiten wird, da sie die Leute, der damaligen Zeit, noch nicht tragen konnte.<
>Die Wahrheit geht unendlich tief weiter als ein paar tausend Seiten Bibelschrift<
>aber nur bei jesus ist die wahrheit.... alles andere ist eine billige kopie....
bete einfach über die fragen, die du hast und du kriegst hilfe von oben.... vertrau einfach drauf.... irgendwas wird passieren, das hab ich schon oft erlebt...<
>nur bei jesus ist die Wahrheit? Das ist ebenfalls Theorie.
Jesus war die Wahrheit,er hatte sie nicht.
Jesus lehrte die Liebe als Wahrheit,Lehrt Lorber Hass?<
>Jesus sagt: Ich bin der Weg, die Warheit und das Leben! Keiner kommt zum Vater, auser durch mich!<
>und das bedeutet,dass man nicht auch anderen zuhören soll?
Wir hören doch allgemein anderen zu,wie Paulus und Co.<
>Jesus gibt die Wahrheit auch durch MEnschen weiter. Lorber wäre da nicht ausgeschlossen.<
>Deshalb gibt es auch christliche Autoren die Bücher zur Bibel schreiben, z.B. http://www.clv.de
Aber es gitl : Prüfet alles anhand der Bibel
Wenn zuviele Widersprüche zur Bibel auftauchen ist diese Zusatzlektüre Mist
Prüfung anhand des Wortes Gottes:
Jakob Lorber war ein Fälscher des Wortes Gottes, was er auch ganz klar bekennt,
indem er biblische Texte als erfunden bzw. als falsch erklärt und durch seine Interpretation ersetzt.
Er ist ein Verfluchter, weil er ein anderes Evangelium brachte!<
>Lorber schreibt wir Menschen würden von Satan abstammen (Seelenteilchen von Satan)
Bibel sagt Gott hat Mensch aus Staub neu geschaffen
-> Widerspruch zur Bibel, falscher Prophet<
>Ausserdem lehrt er die Reinkarnation der Menschenseele, d.h. mehrere Leben auf dieser Erde, Wiedergeburt
Auch falsch<
>schrieb: "Ausserdem lehrt er die Reinkarnation der Menschenseele, d.h. mehrere Leben auf dieser Erde, Wiedergeburt"
Auch falsch
Die Bibel lehrt - ausser bei einer winzig kleinen Stelle bei Paulus - nirgends das Gegenteil. Gewisse biblische Stellen deuten sogar pro Reinkarnation hin, wenn zum Beispiel nach dem wiedergekommenen Elias gefragt wird. Und grundsätzlich wird das Thema nur sehr sehr sehr sehr mager behandelt, sodass man nicht mit gutem Gewissen eine gültige Aussage darüber treffen kann.<
>Die Lehre der Bibel beinhaltet KEINE Reinkarnation.
Wir haben EIN Leben .. Elias wurde entrückt. Das ist etwas anderes und hat NIX mit Reinkarnation zutun.
Deine Interpretationen sind echt abenteuerlich
Grüssle<
>schrieb: "Deine Interpretationen sind echt abenteuerlich"
Finde ich auch,aber das macht sie nicht uninteressanter.
Es ist nur normal,dass ein Gläubiger für Bibelstelen die augen verschliesst,die auf die Wiederkehrung des Körpers deuten,es würde zu viel in Frage stellen,desshalb ist das Betrachten davon obiektiver wenn sie ein Nichtchrist tut.
Allein durch die Fragestellung ob Johannes der Elias sei,zeigt,dass sie daran dachten,dass er wiedergeboren sein könnte,sonst hätten sie nicht gefragt.
Aber es gibt auch viele andere Hinweise dafür,ganz ausschliessen würde ich es nicht,auch wenn es mir selber nicht sonderlich gefällt immer wieder geboren werden zu müssen,erklährt diese Theorie doch auch die Situation auf Erden viel besser und glaubwürdiger.<
>Also das die Jünger fragten ob Johannes der Elias sei denke ich heist doch nur das sie sich in dem Moment irrten. Merkten sie ja dann auch.
Sie irrten sich öfters... ( denke nur mal dran an das dreimalige Verleugnen von Petrus, oder die völlig verwirrte Reaktion als Jesus verklärt wurdeJesus hatte einmal sogar recht heftig reagiert in dem er aussrief.. "wie lange muss ich das noch ertragen"
Man darf solche Bibelstellen sowieso grundsätzlich nicht aus dem Zusammenhang reissen.
Es hat nichts mit "nicht wahrhaben wollen" zu tun sondern es eine Tatsache das Reinkarnation nichts mit der biblischen Lehre gemein hat.
Deine "vielen Hinweise" würde ich gerne mal kennenlernen. Wenn sie auch aus dem zusammenhang gerissene Textstellen sind die schlicht missgedeutet werden ...naja was soll ich dazu sagen
Grüssle<
>schrieb: "Elias wurde entrückt. Das ist etwas anderes und hat NIX mit Reinkarnation zutun."
Was ist denn der genaue Unterschied zwischen entrückt werden und wieder auf die Welt kommen, bzw normal sterben und wieder auf die Welt kommen?
"Die Lehre der Bibel beinhaltet KEINE Reinkarnation."
Das ist korrekt. Sie macht keine Aussagen über dieses Thema, während die jüdische Geheimlehre der Kabbalah (deren Alter umstritten ist) ganz klar für die Reinkarnation eintritt. Genauso wie es der auch heute noch hoch geschätzte Philosoph Plato macht, der ein Grieche war und diese Idee möglicherweise von seinen Ägyptenreisen mitbrachte (die Juden waren ja auch mal dort).<
>Ach ja nun willst du mir wohl noch erzählen das Reinkarnation und Entrückung dasselbe ist.. vieleicht ist auch noch die biblische Wiedergeburt dasselbe? Ach ja klar und der jüdische Glaube ist natürlich auch für Reinkarnation? Wow es wird immer besser
Sorry aber ich glaube kaum das du mich für kompetent genug hälst
dir den bestehenden Unterschied zu erklären. Und sowieso ignorierst du meine Argumente und Erklärungen ..wieso sollte ich dir da antworten?
Du findest bestimmt jemand anderen der Dir da weiterhelfen kann
Grüssle<
>schrieb: "Ach ja nun willst du mir wohl noch erzählen das Reinkarnation und Entrückung dasselbe ist.. vieleicht ist auch noch die biblische Wiedergeburt dasselbe?"
Lies bitte genau - das erzähle ich dir nicht. Reinkarnation heisst: einen materiellen Körper besitzen - sterben - wieder einen materiellen Körper besitzen.
Entrücken ist: irgendwie in einer Wolke verschwinden und dann nicht mehr da sein.
"Ach ja klar und der jüdische Glaube ist natürlich auch für Reinkarnation? Wow es wird immer besser."
Die Kabbalah - das ist eine jüdische Sache - ist pro Reinkarnation. Das ist nun mal eine Tatsache, die du auch leicht nachprüfen kannst.
"Und sowieso ignorierst du meine Argumente und Erklärungen ..wieso sollte ich dir da antworten?"
Dir ist möglicherweise entgangen, dass ich sehr wohl auf deine Antworten eingehe, aber sie überzeugen mich nun mal nicht.<
>Ok das ist jetzt das letzte Posting hier von mir
Reinkarnation bedeutet das du stirbst und wieder auf die Welt kommst in einem NEUEN IRDISCHEN Körper
Bei einer Entrückung geschieht das nicht. Elia wurde quasi von A nach B "gebeamt" was auch immer. Und er hat keinen NEUEN IRDISCHEN Körper bekommen schlicht weil er nicht gestorben ist.
... hat wie ich finde schon klar die Quelle Kabbalah erklärt.
Was ich ganz sicher merke ist das ich mich immer wiederholen muss und da schleicht sich bei mir der Eindruck ein das Dich das was ich zu Lorber gesagt habe nicht wirklich interessiert. Ja und du sagst es ja selber ..es überzeugt dich nicht. Aber weist du was, das muss es auch nicht.
Sorry das ich nicht geduldig genug bin um derartige Diskussionen über einen längeren Zeitraum zu führen. Ich komme an meine nervlichen Grenzen
Am Wort Gottes werden sich immer die Geister scheiden.
So und mein Vorschlag wäre jetzt
IGNORIERE MICH EINFACH
Grüssle<
>schrieb: "Reinkarnation bedeutet das du stirbst und wieder auf die Welt kommst in einem NEUEN IRDISCHEN Körper."
"Bei einer Entrückung geschieht das nicht. Elia wurde quasi von A nach B "gebeamt" was auch immer. Und er hat keinen NEUEN IRDISCHEN Körper bekommen schlicht weil er nicht gestorben ist."
Man muss nicht unbedingt sterben, um keinen irdischen Körper mehr zu haben... man kann, wie bei Elias geschehen, auch entrücken. Nach dem Entrücken hatte er schliesslich auch keinen Körper mehr.
In-carn-ieren = ins Fleisch gehen. auf welche Weise das konkret geschieht, ist damit nicht gesagt - das muss nicht durch einen herkömmlichen Tod passieren.
"und da schleicht sich bei mir der Eindruck ein das Dich das was ich zu Lorber gesagt habe nicht wirklich interessiert."
mir fehlt tatsächlich eine gewisse Logik in deinen Aussagen.
"IGNORIERE MICH EINFACH"
nein, warum sollte ich.
meinen Nerven gehts blenden, bisher.<
>freut mich für deine Nerven
Ich habe mich bei ... entschuldigt und möchte mich bei Dir auch entschuldigen für meine zum Teil verletzende Art. Das ist keine Floskel.
Es tut mir wirklich leid.
Wir werden auf keinen Nenner kommen
Ich denke das weist du auch
Klinke mich jetzt hier aus denn ich habe meine Meinung zu lober gesagt. Mehr kann ich nicht tun.
Sei gesegnet<
>ist ok
*friedenspfeife anzünd*
ich fühlte mich auch gar nicht beleidigt, aber trotzdem danke.<
>... istnichtraucher aber ich zieh mal dran<
>Wie kommen Menschen überhaupt zu diesen Überzeugungen und Lehren, das es Reinkarnation gibt?
Nun nicht von ungefähr! Da haben Menschen Deschawüerlebnisse, oder sie treumen Dinge aus der Vergangenheit, oder es wird eine Rückführung in die Vergangenheit durch Hybnose durchgeführt, u.s.w..
Diese Lehre hat sich auf Grund von Erfahrungen gefestigt, das dadurch sogar Religionen entstanden sind.
Ich möchte mal eine Sicht einbringen, die ich durch Seelsorge und Befreiungsdienst erfahren und erlebt habe.
Wenn es stimmt, das es im Himmel eine Revolte gab, und ein Drittel der Engel aus dem Himmel geworfen wurde, mit samt Satanael, dem ehemaligen Lichtengel und Anbetungsengel, sie wurden auf die Erde geworfen und verbant, dann sollte man mal in diese Richtung denken.
Diese gefallenen Engel, Demonen existieren mehrere 1000 Jahre auf dieser Erde. sie suchen Körber, Seelen in denen sie sich manifestieren können! Sie wohnen also in Menschen, die sie damit besetzen oder belagern. Sie infiltrieren sich in den Seelen, in die Gefühle und Verstand, im Körper u.s.w..
Stirbt so ein Mensch, ist dieser Demon wieder ohne Körper oder Wirt.
So geht es über, in einen Neuen! So geht es über mehrere Generationen! Jahrhundert über Jahrhundert. Demonen waren in römischen Soldaten, in grichischen Tempeldienern/inen, Bauern, Edelleuten, Seeräubern, Hofdamen u.s.w.
Wenn also ein Mensch heute solche Träume hat, in denen er solche verganene Leben nachempfinden, liegt es nicht an der Reinkarnation, sondern, weil so ein Geist Spuren seines Jahrhunderte alten Lebens hinterläst!
Wenn ich mit Menschen über ihre Probleme spreche und diese Anomalien feststelle, gehe ich erst mal davon aus, das hier so etwas vorliegt! Nach Befreiung, sind diese Art von Deschawüs oder Träume verschwunden!
Schalom<
>schrieb: "Revolte gab, und ein Drittel der Engel aus dem Himmel geworfen wurde, mit samt Satanael, dem ehemaligen Lichtengel und Anbetungsengel, sie wurden auf die Erde geworfen und verbant, dann sollte man mal in diese Richtung denken."
Ich gehe davon aus, dass das eben nicht stimmt.
Wie kommt man überhaupt auf die Idee, eine Seele könne sich nur genau einmal auf der Erde inkarnieren, und nachher nie mehr? Ich finde diese Art zu denken deutlich seltsamer als die Idee der Reinkarnation.
"Wenn ich mit Menschen über ihre Probleme spreche und diese Anomalien feststelle, gehe ich erst mal davon aus, das hier so etwas vorliegt! Nach Befreiung, sind diese Art von Deschawüs oder Träume verschwunden!"
Wie behandelst denn du diese Leute?<
>schrieb: "Diese Lehre hat sich auf Grund von Erfahrungen gefestigt,das dadurch sogar Religionen entstanden sind."
Das ist ein komischer Gedankengang.
Religionen indenen die Wiedergeburt dazugehört sind viel älter als das Christentum und nicht durch Dejavu`s oder Träume entstanden.
Das der heutige Mensch mit Hypnose arbeitet ist genau desswegen,weil in der Hypnose viele Krankheiten,die von Schulärzten aufgegeben wurden,geheilt werden können.
Was ich auch etwas befremdend finde ist,wenn ein Hypnotiseur in der Hypnose in frühere Leben schaut um den Grund für die Krankheit zu suchen,trotzdem funktioniert es und hat schon vielen geholfen.
Ich denke nicht dass Gott will,dass wir in Krankheiten dahinsiechen und sie als Schicksal hinnehmen ohne etwas zu tun um gesund zu werden und in diesem Sinne ist Hypnose eine Möglichkeit die gleichen Geister loszuwerden wie Du es glaubst zu tun,wenn Du betest,wobei beim Gebet der erfolg sicher geringer ist und sogar noch mehr verwirrung schafft.<
>schrieb: "Ich denke nicht dass Gott will,dass wir in Krankheiten dahinsiechen und sie als Schicksal hinnehmen ohne etwas zu tun um gesund zu werden und in diesem Sinne ist Hypnose eine Möglichkeit die gleichen Geister loszuwerden wie Du es glaubst zu tun,wenn Du betest,wobei beim Gebet der erfolg sicher geringer ist und sogar noch mehr verwirrung schafft."
das ist auch so ne heikle Sache. Ich bezweifle nicht, dass es Möglichkeiten gibt, Krankheiten augenscheinlich, vorübergehend oder sogar langfristig zu "beseitigen". Nur, wer sagt, dass die Heilungskräfte dann von Gott sind? Was - wenn sie das nicht sind??
Wenn ein Gebet für mich "erfolglos" ist, dann zweifel ich nicht an der Kraft oder an der Macht Gottes, sondern an mir. Das sehe ich als eine meiner höchsten Aufgaben an, Gottes Herrlichkeit Stückweise zu erkennen, zu spüren, verwandelt und erneuert zu werden und dadurch - langfristig - geheilt zu werden. Und damit Zeugnis sein. Mit meinem Leben. Hast Du schon mal Biographien von kranken Menschen gelesen? Sie sind oft sehr starke Zeugnisse. Geheilt ist für mich etwas anderes als körperlich, organisch gesund!
Der einzigen Kraft, der ich dafür ohne etwas zurück zu halten vertraue, ist die Kraft der Auferstehung.<
>Verzeih mir, aber da sieht man doch was für ein Geist aus Dir spricht, und welchen Glauben Du hast!<
>"man" sieht?
Du meinst "Du glaubst zu sehen"!
Welcher Geist und welcher Glaube ich haben soll....
Du fängst an mich zu nerven mit Deiner Alleingültigkeitshaltung.
Ich denke es ist falsch wenn Du Deinen Massstab an mich anlegst,das wird mir nicht gerecht.
Du glaubst tatsächlich Du hättest Gottes Gunst für Dich gepachtet,aber lass Dir sagen,dass ich ebenso auf meinem Weg mit Gott bin,mich ebenso von ihm gesegnet und behütet und geführt weiss,dass ich aber anders Denkende Menschen nicht weil sie anders denken als ich in die Schublade der Verirrten armen Verlorenen Seelen stecken will,weil Gott mich gelehrt hat auf das Wesentliche zu schauen und das ist die Liebe,die Liebe die nicht ausschliesst und verurteilt und in Schubladen steckt,sondern versteht wesshalb die Menschen verschieden sind.
Was Dir fehlt ...,das ist der Menschliche Zug.
Du läufst wie ein Pferd in Panik und mit Scheuklappen drauf los mit Deiner eigenen Wahrheit und überfährst wer nicht aufspringen kann.
Das darfst du tun,wenn Du musst,aber sei nicht erstaunt wenn nicht jeder sich von Dir manipulieren und beleidigen lässt und Deinen Frust zu Dir zurückstosst,den Du mit Deiner Strenge auf mich abladen willst.
Dass Du keine Gelbe Karte erhalten hast für Dein Posting vom 30.04.05 erstaunt mich,zumahl ich sah wie schnell man sich anderorts eine holt.<
>Ja, und genau das ist das Problem, die Quwelle!
Die Kabbalah ist eines der finstersten Schriften des Judentums! Vermutlich stammt sie aus der ägyptischen Gefangenschaft! Da geht es nicht nur um Reinkarnation, sondern um Zauberei und ziemlich okulte Rieten. So weit ich weiß, verwenden die Freimaurer ebenfals Pasagen der Kabbalah!
Schalom<
>Wie intensiv hast du dich damit beschäftigt? - nur mal um die Diskussionsgrundlage klar zu stellen...
übrigens gehts in der Bibel auch machmal um Zauberei, oder sonst um Dinge, die verdächtig danach umsehen.<
>schrieb: "übrigens gehts in der Bibel auch machmal um Zauberei, oder sonst um Dinge, die verdächtig danach umsehen."
Wo bitte?
Zeig mir die Stellen bitte!
Welche Schriften der Kabbale?
Baal Shem Tov( Israel, Meister des guten Namens), oder Avraham Beruchim, der glaubte, die Reinkarnation des Propheten Jeremias zu sein, oder Avraham Yitzchak, der glaubte, die Geheimnise der Kabbale von Eliah empfangen zu haben? Das ultimative Ziel der Schöpfung? Baum des Lebens-Ari,....<
>Zauberei in der Bibel:
Traumdeutung - Joseph und Pharao
Transformation - Mose/Aaron und die Schlangenstäbe
noch ein Magierwettkampf: Elia (?) lässt Feuer vom Himmel fallen, das ein Brandopfer verzehrt
Gespräche mit Engeln: Maria
Visionen und Zukunftsschau: Daniel, Johannes/Offenbarung
- alle Menschen, die heute ähnliches tun, werden von Menschen wie dir als gottlose Esoteriker bezeichnet, obwohl deine biblischen Vorbilder genau das gleiche taten.
schrieb: "Welche Schriften der Kabbale?"
"Baal Shem Tov( Israel, Meister des guten Namens), oder Avraham Beruchim, der glaubte, die Reinkarnation des Propheten Jeremias zu sein, oder Avraham Yitzchak, der glaubte, die Geheimnise der Kabbale von Eliah empfangen zu haben? Das ultimative Ziel der Schöpfung? Baum des Lebens-Ari,.... "
Diese kenne ich nicht, ich hab nur die Einführung von Papus gelesen. Und nicht die Hälfte davon verstanden, es ist so viel... und der Baum des Lebens ist ein faszinierendes Konzept, nicht?<
>'Kabbala' leitet sich vom hebräischen Wort QBLH ab, welches soviel wie 'vom Mund zum Ohr' bedeutet, also eine mündliche Überlieferung meint.
Es ist der esoterische und mystische Zweig der jüdischen Religion. Obwohl das zentrale Werk der Kabbala, der SOHAR, erst um 1280 n.Chr. geschrieben wurde, gibt es spirituelle Verbindungen zum Gnostizismus und anderen frühen mystischen Kosmologien.
Deshalb ist mir die kabbalistische Auslegung des " Baum des Lebens " zu dunkel! Natürlich hat es seinen Reitz, dies zu lesen und man wird vasziniert! Aber hinter diesem Konzept steht nicht Gott, sondern der Fürst dieser Welt!
Hier muß man schon Geistesunterscheidung haben!
Aus diesen Werken kommt ein anderer Duft! Ein anderer Geist!
Nun zu Deinen Vergleichen Zauberei in der Bibel!
Zunächst mal eine Klarstellung! Der Teufel ist der Affe Gottes! Er äfft alles nach!
Traumdeutung:
Joseph wurde der Traum erzählt, danach hat er Gott nach dem Sinn des Traumes gefragt! Pharaos Magier vermochten nichts zu erkennen!
Traumdeutung damals wie Heute ist mit Symbolik verbunden.
Transvomation:
Mose und Aaron warfen den Stab hin, er wurde zur Schlange, die Magier taden das Gleiche! Aber Aarons Schlange frass die Magier-Schlangen auf!
Magierwettkampf???????
Elia brachte dass Brandopfer zum Brennen, die Baalspriester schaften es nicht!
Gerade diese Beispiele beweisen doch, wo die größere Macht liegt!
Und sie beweißen, das die Quwelle bei Gott größere Durchschlagskraft besitzt! Esoterik ist der Abklatsch des Teufels, oder der Versuch Experimente ohne Gott durchzuführen, die im Fiasko enden!
Vazit: Die Quwelle ist maßgebend!<
>schrieb: "Gerade diese Beispiele beweisen doch, wo die größere Macht liegt!"
"Und sie beweißen, das die Quwelle bei Gott größere Durchschlagskraft besitzt! Esoterik ist der Abklatsch des Teufels, oder der Versuch Experimente ohne Gott durchzuführen, die im Fiasko enden!"
"Vazit: Die Quwelle ist maßgebend!"
Deine Logik ist ziemlich schief.
Wenn es um biblische Beispiel geht, sagst du: recht hat bzw göttlich ist, wer gewinnt.
Wenn es um heutige Esoteriker geht, und um Methoden der Heilung und Traumdeutung und der Analyse und ähnliches - und diese Methoden funktionieren und helfen den Menschen - so glaubst du dennoch nicht daran, dass es eine göttliche Kraft ist.
Der kabbalistische Baum des Lebens hat nichts mit dem Teufel zu tun, er ist nur ein Modell der Welt - ähnlich wie das Periodensystem der Elemente es ist. Was teuflisch daran sein soll zu sagen "meiner Meinung nach ist die Welt folgendermassen aufgebaut", ist mir ein Rätsel.
"Elia brachte dass Brandopfer zum Brennen, die Baalspriester schaften es nicht!"
Vielleicht lädst du mich ja mal zum Grillen ein, und vielleicht schaffe ich es ja, das Feuer ohne künstliche Hilfsmittel, nur durch ein Gebet oder eine Zauberformel, zu entzünden. Ich hoffe, dies sei für dich genug Beweis, dass ich an Gott glaube.
Wahrscheinlicher ist etwas anderes, was ich tun könnte: nämlich dir die Hände auflegen, um dir zu helfen, besser / wohler zu sein.
"Joseph wurde der Traum erzählt, danach hat er Gott nach dem Sinn des Traumes gefragt! Pharaos Magier vermochten nichts zu erkennen!"
Dann müsste man umgekehrt sagen: wenn ich oder jemand anders einen deiner Träume richtig deutet, so ist es ein Beweis dafür, dass es göttliche Kräfte sind, und nicht irreführende teuflische Kräfte.
"Hier muß man schon Geistesunterscheidung haben!"
"Aus diesen Werken kommt ein anderer Duft!"
Was den Geruch betrifft, so riechen bei mir alle Bücher ungefähr ähnlich..<
>schrieb: "Gerade diese Beispiele beweisen doch, wo die größere Macht liegt!"
warum läßt Du dann die größere Macht nicht einfach wirken?
was ist Deine ganz persönliche Motivation, immer wieder darauf zu verweisen, dass Deine Sicht die richtige ist - Du sprichst sogar von unterschiedlichen Geistern - ??
was hindert Dich daran, Ruhe und Gelassenheit auszustrahlen?
warum sprichst Du soviel mehr von und über den Teufel, die Magie, und Esoterik....... als es z.B. Lacheri-n tut?
viele Grüße<
>Der Glaube an Jesus sollte mehr sein als *ein* Baustein in einem selbstgezimmerten Weltanschauungsgebäude, in dem ein bisschen von allem hineingebastelt wird, oder, mit etwas deutlicheren Worten, Platz für jeden Mist ist.
Und wenn sie auch noch so interessant klingt - jede Unwahrheit, die im eigenen Weltanschauungssystem besteht oder sich einzuschleichen versucht, muss verworfen werden. Sie aufzubewahren oder zu dulden stiftet nur Verwirrung und Verirrung. Das gilt nicht für differenzierte Auseinandersetzung, aber es gilt für jede Überlegung, die die Grundlagen der eigenen Überzeugungen aushöhlt oder Grundwahrheiten relativiert bzw. anzweifelt.
Als Christen haben wir die Bibel, den Heiligen Geist, der uns Verständnis schenkt, und wir können auf fast zwei Jahrtausende Christentum zurückblicken, in denen wir darauf vertrauen dürfen, dass Gottes Gnade diejenigen, die Ihn ernsthaft suchten, stets wieder auf Seinen Weg zurückgeführt hat. Mutmaßungen darüber, dass bei alledem wichtige Lehrinhalte, die sich nun ansonsten ausgerechnet bei definitiv nicht christlichen Religionen finden, untergegangen seien und nun wieder 'vervollständigt' werden müssten, sind mit dem Glauben an einen Gott, der sich selbst offenbart, kaum vereinbar.
Das ist jedenfalls mein Verständnis vom christlichen Glauben, was ich hier einmal kundtun wollte, um zu unterstreichen, warum ich von Kabbala, Reinkarnation, Esoterik , Lorberismus und dergleichen nichts halte und ihnen keine Bereicherung für mein Weltanschauungssystem abgewinnen kann.<
>schrieb: "Gewisse biblische Stellen deuten sogar pro Reinkarnation hin, wenn zum Beispiel nach dem wiedergekommenen Elias gefragt wird."
Erstens wird vor dem Hintergrund eher davon auszugehen sein, dass von einem *auferstandenen* Elia die Rede ist, weil der Gedanke der Wiedergeburt im fernöstlichen Sinne einfach nicht Teil des damaligen Gedankengutes war.
Zweitens ist der Vers, den Du zitierst, eine Äußerung des Volks(aber)glaubens, aber keine Glaubensaussage der Bibel, auf die man sich berufen sollte.
Drittens lehrt die Bibel eindeutig gegen Reinkarnation, z.b. hier:
"Und wie den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht: so ist auch Christus einmal geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen; zum zweiten Mal wird er nicht der Sünde wegen erscheinen, sondern denen, die auf ihn warten, zum Heil."
Hebr. 9,27f.
Das übrigens auch als Beleg gegen jeden Irrglauben, der wiedergeborene Christusse lehrt und gegen jeden destruktiven Kult, der von Menschen geleitet wird, die solches für sich in Anspruch nehmen.<

Abgeschickt von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 18:55:43:
Antwort auf: Jesus.de Forum 147 Thread 7314 von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 18:49:56:
>schrieb: "Erstens wird vor dem Hintergrund eher davon auszugehen sein, dass von einem *auferstandenen* Elia die Rede ist, weil der Gedanke der Wiedergeburt im fernöstlichen Sinne einfach nicht Teil des damaligen Gedankengutes war."
Schwer zu sagen - immerhin war Platon, der griechische Philosoph, der ca 400-300 v. Chr. lebte, ein Vertreter der Reinkarnationsidee. So unbekannt wars also nicht, wie du behauptest.
Zweitens ist der Vers, den Du zitierst, eine Äußerung des Volks(aber)glaubens, aber keine Glaubensaussage der Bibel, auf die man sich berufen sollte.
Immerhin hatte Johannes nicht als Antwort gegeben "abergläubisches Volk, was für einen Unsinn ihr sagt!", sondern er hat einfach "nein, ich bin es nicht" gesagt. Ihm schien diese Idee auch nicht fremd gewesen zu sein.
"Und wie den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht: so ist auch Christus einmal geopfert worden, die Sünden vieler wegzunehmen; zum zweiten Mal wird er nicht der Sünde wegen erscheinen, sondern denen, die auf ihn warten, zum Heil."
Ja, das ist die einzige Stelle, wo von einmal sterben die Rede ist. Allerdings ist gemäss der Idee der Reinkarnation nach jedem Mal sterben ein Gericht - eine Bilanz des vorherigen Lebens. Und als wirklich einziger Beleg ist es für ein so grosses Buch wie die Bibel ein bisschen wenig, um sich daran aufzuhängen, vor allem, da alle wichtigen Dinge mehrfach genannt werden, damit man sie ja nicht verpassen kann.
"Das übrigens auch als Beleg gegen jeden Irrglauben, der wiedergeborene Christusse lehrt und gegen jeden destruktiven Kult, der von Menschen geleitet wird, die solches für sich in Anspruch nehmen."
Mir ist hier nicht klar, wovon du sprichst. Welche Christusse? Welche destruktiven Irrglauben?<
>schrieb: "Mir ist hier nicht klar, wovon du sprichst. Welche Christusse? Welche destruktiven Irrglauben?"
Es gibt immer mal wieder irgendwelche Sekten - meistens bis zum kollektiven Selbstmord - deren Anführer sich als Reinkarnation von Jesus bezeichnen. Da es den Gedanken der Reinkarnation im christlichen Glauben nicht gibt, ist derlei prinzipiell zu verwerfen; lassen wir ihn aber zu, müssen wir jeden, der sich als 'wiedergeborenen Christus' bezeichnet, prüfen, und wenn wir erstmal die erste Lüge zugelassen haben, wird sicherlich auch irgendwann ein falscher Christus kommen, der uns so anspricht, dass wir seiner Sekte folgen.
Du verlangst übrigens etwas viel von der Bibel, wenn Du davon ausgehst, dass alles empfehlenswert sei, was nicht in jedem Kontext, in dem es erwähnt wird, ausdrücklich kritisiert wird.
Vor der griechischen Philosophie als Lebensgrundlage wird in der Bibel übrigens auch mehrfach gewarnt - und hätte es damals schon die Schwemme an fernöstlichen Religionsimporten gegeben, die es heute gibt, wären die sicherlich auch erwähnt worden...<
>schrieb: "Es gibt immer mal wieder irgendwelche Sekten - meistens bis zum kollektiven Selbstmord - deren Anführer sich als Reinkarnation von Jesus bezeichnen."
nun, wer zum Selbstmord aufruft, hat ein grundsätzliches Problem.
"Da es den Gedanken der Reinkarnation im christlichen Glauben nicht gibt, ist derlei prinzipiell zu verwerfen;"
ich frage mich nur, was du einst tun wirst, wenn du feststellen wirst, dass es Reinkarnation halt doch gibt? Biblisch spricht, ausser dieser einzigen Stelle, nichts dagegen - und einige Stellen sprechen sogar dafür.
"Du verlangst übrigens etwas viel von der Bibel, wenn Du davon ausgehst, dass alles empfehlenswert sei, was nicht in jedem Kontext, in dem es erwähnt wird, ausdrücklich kritisiert wird."
Tu ich ja nicht, wie kommst du bloss auf diese Idee??
"Vor der griechischen Philosophie als Lebensgrundlage wird in der Bibel übrigens auch mehrfach gewarnt - und hätte es damals schon die Schwemme an fernöstlichen Religionsimporten gegeben, die es heute gibt, wären die sicherlich auch erwähnt worden..."
ach ja? wo denn? Und was soll an der griechischen Philosophie denn so gefährlich sein? Dass wir heute auch die fernöstlichen Religionen endlich studieren können, ist eine gute Sache, denn da ist viel Weisheit drin. Und mehr Ähnlichkeit mit chrislichtem Gedankengut, als du wahrhaben möchtest. Die Grundaussagen sind die gleichen.<
>schrieb: "Du verlangst übrigens etwas viel von der Bibel, wenn Du davon ausgehst, dass alles empfehlenswert sei, was nicht in jedem Kontext, in dem es erwähnt wird, ausdrücklich kritisiert wird."
"Tu ich ja nicht, wie kommst du bloss auf diese Idee??"
Das bezog sich auf die Konstruktion, nach der der Reinkarnationsglaube nicht unbiblisch sei, da die Volksmeinung, die so interpretiert werden kann (vor dem biblischen Hintergrund, dass Elia gar nicht gestorben war, sondern entrückt, aber nicht sollte), von Jesus nicht kritisiert wird.
"Und was soll an der griechischen Philosophie denn so gefährlich sein? Dass wir heute auch die fernöstlichen Religionen endlich studieren können, ist eine gute Sache, denn da ist viel Weisheit drin."
Nichts, worauf es sich lohnen würde, sein Leben zu gründen.
"Und mehr Ähnlichkeit mit chrislichtem Gedankengut, als du wahrhaben möchtest. Die Grundaussagen sind die gleichen."
Die Grundaussage des christlichen Glaubens ist Jesus Christus, das Fleisch gewordene Wort Gottes. Mit ihm steht und fällt der christliche Glaube. Moralvorstellungen und Ethik gibt es auch anderswo, und das ist gewiss nicht alles 'vom Teufel', aber es bietet eben keine bleibende Hoffnung und Rettung, keine langfristige Perspektive.<
>schrieb: "Nichts, worauf es sich lohnen würde, sein Leben zu gründen."
Fernöstliche Ideen gleichen zum Teil aufs Haar der Botschaft des Evangeliums. Und da soll es sich nicht lohnen, sein Leben darauf zu gründen?
"Die Grundaussage des christlichen Glaubens ist Jesus Christus, das Fleisch gewordene Wort Gottes. Mit ihm steht und fällt der christliche Glaube."
richtig
"Moralvorstellungen und Ethik gibt es auch anderswo, und das ist gewiss nicht alles 'vom Teufel', aber es bietet eben keine bleibende Hoffnung und Rettung, keine langfristige Perspektive."
Doch, auch nicht-christliche Ansichten bieten durchaus langfristige Perspektiven - sogar deutlich längerfristige als das heutige Christentum, da das Christentum nicht viel weiter als bis zum Tod sieht, östliche Anschauungen aber weit darüber hinaus gehen. Und Rettung bieten sie genauso.. auch wenn sie andere Aspekte betonen. Aber das ist nicht mehr als normal.<
>schrieb: "Fernöstliche Ideen gleichen zum Teil aufs Haar der Botschaft des Evangeliums. Und da soll es sich nicht lohnen, sein Leben darauf zu gründen?"
Jesus der auferstandene Retter der Welt kommt jedenfalls nicht drin vor, und ohne den sind sie bedeutungslos. Und dass Er das zentrale Element des christlichen Glaubens ist, bestätigst Du selbst.
"Doch, auch nicht-christliche Ansichten bieten durchaus langfristige Perspektiven - sogar deutlich längerfristige als das heutige Christentum, da das Christentum nicht viel weiter als bis zum Tod sieht"
Ich weiß nicht, was Du unter dem 'heutigen Christentum' verstehst, aber das Christentum der Bibel sieht über den Tod in die Ewigkeit hinaus. Weiter geht's nicht. Ohne Ewigkeitsperspektive ist der christliche Glaube auch bedeutungslos, so wie Paulus schreibt:
"Hoffen wir allein in diesem Leben auf Christus, so sind wir die elendesten unter allen Menschen."
(1. Kor. 15,19)
"Und Rettung bieten sie genauso"
Sie mögen teilweise von Rettung sprechen, aber als Christ bestreite ich, dass dort Rettung zu finden ist.
Wobei zum Thema 'Reinkarnation' zu sagen ist, dass diese dort, wo sie gelehrt wird, auch nicht als Rettung, sondern als Fluch betrachtet wird.<
>schrieb: "Jesus der auferstandene Retter der Welt kommt jedenfalls nicht drin vor, und ohne den sind sie bedeutungslos. Und dass Er das zentrale Element des christlichen Glaubens ist, bestätigst Du selbst."
was wesentlicher für uns Menschen ist, ist ja wohl, dass wir seine Botschaft hören und nach ihr leben. Und das Wichtigste ist da gemäss Jesus "Liebe Gott, deinen Nächsten, dich selbst". Jesus hat sich sogar dagegen gewehrt, angebetet zu werden, denn "allein der Vater ist gut". Er war ein grosser Gesandter Gottes, doch nicht der Einzige, wenn auch einzigartig in seiner Art.
"Ich weiß nicht, was Du unter dem 'heutigen Christentum' verstehst, aber das Christentum der Bibel sieht über den Tod in die Ewigkeit hinaus. Weiter geht's nicht"
Wenn ich hier so die Diskussionen beobachte, scheint überhaupt keine Klarheit darüber zu herrschen, wie das in der Ewigkeit dann vor sich gehen soll... da nehme ich vor allem eine grosse Verwirrung wahr, während das Prinzip der Reinkarnation doch sehr viel konkreter ist und die jenseitigen Welten viel deutlicher beschreibt.
"Sie mögen teilweise von Rettung sprechen, aber als Christ bestreite ich, dass dort Rettung zu finden ist."
Was du als Christ denken magst, ist gut und recht - richtig muss es deswegen noch lange nicht sein. Was du als logisch argumentierender Mensch sagen würdest, würde mich stärker beeindrucken.
"Wobei zum Thema 'Reinkarnation' zu sagen ist, dass diese dort, wo sie gelehrt wird, auch nicht als Rettung, sondern als Fluch betrachtet wird."
Das ist richtig - das hat Ähnlichkeit mit dem christlichen Satz "die Erde ist ein Jammertal", und je schneller man weg ist, desto besser. Allerdings muss ich persönlich das ja nicht so sehen, und im Gegensatz dazu sehe ich das Leben auf der Erde als sehr spannende Erfahrung. Und ich empfinde es als deutlich entspannender, wenn ich per Karma und Reinkarnation die Verantwortungen für meine Handlungen übernehmen muss, aber keine zusätzliche Strafe, während Christen in immerwährender Angst vor dem Höllenfeuer leben. Das ist noch ein viel grösserer Fluch als ein paar Runden auf der Erde zu leben.<
>Ich denke, wenn Du die Göttlichkeit und Einzigartigkeit Jesu nicht akzeptieren kannst oder willst und die - zweifelsohne wichtigen - Gebote für menschliches Zusammenleben für das einzig Beachtenswerte an der Botschaft des Evengeliums hältst, dann kommen wir hier leider nicht auf einen Nenner.
Jesus ist definitiv mehr als "ein großer Gesandter Gottes" und Ansicht über die Identität Jesu ist für das 'ob oder ob nicht' des Christseins absolut entscheidend; so schreibt Johannes z.B.: "Wer den Sohn hat, der hat das Leben; wer den Sohn Gottes nicht hat, der hat das Leben nicht." (1. Joh. 5,12)
schrieb: "Wenn ich hier so die Diskussionen beobachte, scheint überhaupt keine Klarheit darüber zu herrschen, wie das in der Ewigkeit dann vor sich gehen soll..."
Liegt vermutlich daran, dass es dazu relativ wenige Informationen gibt. Wenn Du darauf verzichtest, sie im Kontext irgendwelcher anderer Weltanschauungen, Religionen oder Sekten zu deuten, würde ich jedoch Kapitel 21 und 22 der Offenbarung dazu empfehlen.
Reinkarnation ist natürlich einfacher zu verstehen, weil es eine Fortschreibung des Bekannten im Gegensatz zu der in der Offenbarung versprochenen vollständigen Erneuerung ist.
"Was du als Christ denken magst, ist gut und recht - richtig muss es deswegen noch lange nicht sein. Was du als logisch argumentierender Mensch sagen würdest, würde mich stärker beeindrucken."
Leider vermag ich meinen Glauben nicht zu beweisen, sondern lediglich auf seiner Grundlage zu argumentieren. Wenn Du jedoch meine Argumentationsgrundlage nicht akzeptieren kannst, dann können wir - siehe oben - auch keine sinnvolle Diskussion führen. Das wäre dann wieder der Punkt, an dem man auf Jesus.de regelmäßig ankommt, wenn man sich auf längere Diskussionen mit Leuten einlässt, die in elementaren Fragen eine andere Meinung haben als man selbst...
"Und ich empfinde es als deutlich entspannender, wenn ich per Karma und Reinkarnation die Verantwortungen für meine Handlungen übernehmen muss, aber keine zusätzliche Strafe, während Christen in immerwährender Angst vor dem Höllenfeuer leben. Das ist noch ein viel grösserer Fluch als ein paar Runden auf der Erde zu leben."
Klar, wenn man sich seine Belohnung oder Strafe selbst aussuchen kann, dann wird man natürlich die jeweils am vielversprechendsten erscheinende Konstruktion bevorzugen. Da wiederum teile ich aber nicht Deine Auffassung, dass das so ohne weiteres möglich ist.
Im übrigen leben relativ wenige Christen, die ich kenne, 'in immerwährender Angst vor dem Höllenfeuer'. In Anbetracht der Tatsache, dass sie das als Christen nicht mehr treffen wird, wäre ein solches Verhalten ja auch eher irrational.
Der christliche Glaube ist ja auch nicht zum Einschüchtern oder Aburteilen, sondern zur Erlösung und Errettung gedacht. Siehe Johannes 3,17: "Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, daß er die Welt richte, sondern daß die Welt durch ihn gerettet werde."<
>schrieb: "Ich denke, wenn Du die Göttlichkeit und Einzigartigkeit Jesu nicht akzeptieren kannst"
tu ich doch - so wie ich deine Göttlichkeit und Einzigartigkeit akzeptiere. "alles, was ich tue, werdet ihr auch tun, und noch viel mehr"
"Wer den Sohn hat, der hat das Leben; wer den Sohn Gottes nicht hat, der hat das Leben nicht."
Was bedeutet das denn, "den Sohn haben"? "Jesus anbeten", das ja nicht mal biblisch begründbar ist, kann ich mir schwer darunter vorstellen - was ist es denn?
"würde ich jedoch Kapitel 21 und 22 der Offenbarung dazu empfehlen"
das sind die letzten beiden, oder? Da wird ein Vorgang beschrieben, wie er hier und heute auf der Erde geschieht, wo sich die himmlische Stadt mit ihren schimmernden, wunderschönen Farben auf die Erde senkt. Für das Leben nach dem Tod ist es für mich weniger ergiebig, dort zu lesen.
Da sind Dinge wie das Tibetanische Totenbuch (das ich nicht gelesen habe, das aber genaue Beschreibungen enthält) deutlich konkreter.
"Reinkarnation ist natürlich einfacher zu verstehen, weil es eine Fortschreibung des Bekannten im Gegensatz zu der in der Offenbarung versprochenen vollständigen Erneuerung ist."
*jetzt* geschieht es, dass sich die Menschen und die Erde vollständig erneuern, wie es in der Offenbarung steht. Und inwiefern die Reinkarnation mich an Erneuerung hindern könnte, leuchtet mir nicht ein.
"Leider vermag ich meinen Glauben nicht zu beweisen, sondern lediglich auf seiner Grundlage zu argumentieren."
Ich kann sehr wohl deine Grundlage (die Bibel) akzeptieren, es ist auch für mich eine wichtige Grundlage - aber wir lesen sie sehr verschieden. Und "es gibt einfach keine Reinkarnation" ist nun mal nur Ausdruck einer Meinung, und nicht ein Argument, dem ich Gewicht beilegen kann.
"Klar, wenn man sich seine Belohnung oder Strafe selbst aussuchen kann, dann wird man natürlich die jeweils am vielversprechendsten erscheinende Konstruktion bevorzugen."
Das kann man bei der Reinkarnation nicht - was du säst, wirst du eines Tages auch ernten, wie Jesus uns erklärt hat. Nur die Saat kannst du wählen. Nachher steht die Ernte zu einem grossen Teil fest.
"Im übrigen leben relativ wenige Christen, die ich kenne, 'in immerwährender Angst vor dem Höllenfeuer'. In Anbetracht der Tatsache, dass sie das als Christen nicht mehr treffen wird, wäre ein solches Verhalten ja auch eher irrational."
Ich empfinde im Gegenteil, dass sie unterschwellig stets vorhanden ist. Warum würde man denn so viel über Gebote und Verbote sprechen, wenn nicht aus Angst? Wer keine Angst hat, der folgt seinem Herzen und der göttlichen Stimme, die im Innern zu uns spricht.<
>Meiner Wahrnehmung nach vernachlässigt Deine Interpretation der Bibel alles, was in den letzten 2000 Jahren von Christen geglaubt und als wichtig erachtet worden ist, kurzum, das, was die Bibel sagt, wenn man sich ihr mit unvernebeltem Geist nähert.
Wenn man nun zuvor schon in allerlei anderen Religionen und Kulten unterwegs war und nun versucht, die dort gemachten Erfahrungen irgendwie in den Kontext der Bibel zu bringen, dann kann es leicht passieren, dass man die Bibel durch irgendeine Brille liest und Dinge darin liest, die nicht dort stehen.
Das ist nach meinem Empfinden bei Deiner Interpretation der Fall, so wie es schon seit Beginn des Christentums bei Menschen der Fall war, die sich der Botschaft des Evangeliums als einer weiteren interessanten Lehre angenommen haben, ohne jedoch ihren Wahrheits- und Absolutheitsanspruch anzuerkennen. Solch ein Patchwork aus unterschiedlichsten Elementen unterschiedlicher Weltanschauungen bezeichne ich als Synkretismus.
Mir ist klar, dass ich selbst auch durch eine Brille schaue und die Wahrheit nicht vollständig erkennen kann, wohl aber gut genug, um zu verstehen, dass das, was Du hier schreibst, eine gefährliche Fehlinterpretation ist. Wenn das Evangelium für Dich mehr als Unterhaltungswert haben soll, musst Du Dich von allen Inhalten trennen, die noch als Versatzstücke aus anderen Weltanschauungen in Deinem Geist herumschwirren und die Wahrheit des Evangeliums verstellen und verfälschen.
So, das war jetzt alles von mir in diesem Forum.<
>schrieb: "Wenn man nun zuvor schon in allerlei anderen Religionen und Kulten unterwegs war und nun versucht, die dort gemachten Erfahrungen irgendwie in den Kontext der Bibel zu bringen, dann kann es leicht passieren, dass man die Bibel durch irgendeine Brille liest und Dinge darin liest, die nicht dort stehen."
Bedenke bitte, dass ich gut katholisch aufgewachsen bin - und dass dieses Katholische meine Fragen an die Bibel nicht befriedigend zu beantworten imstande war. Erst in anderen Traditionen habe ich logische, einleuchtende und befriedigende Antworten gefunden, die der Bibel nirgends widersprechen. (wenn sie katholischen oder protestantischen Anschauungen widersprechen, so sei es halt.)
"Solch ein Patchwork aus unterschiedlichsten Elementen unterschiedlicher Weltanschauungen bezeichne ich als Synkretismus"
Wenn eine synkretistsiche Anschauung wahr ist, und sich im Alltag positiv auswirkt, ist sie absolut OK. Ich ziehe es vor, selbst zu denken, anstatt meine Entscheidung darauf zu beschränken, welchen Vorbeter in nachbeten will.
"eine gefährliche Fehlinterpretation ist."
was soll daran gefährlich sein, bitte?
"Wenn das Evangelium für Dich mehr als Unterhaltungswert haben soll, musst Du Dich von allen Inhalten trennen, die noch als Versatzstücke aus anderen Weltanschauungen in Deinem Geist herumschwirren und die Wahrheit des Evangeliums verstellen und verfälschen"
Mir ist nicht bewusst, wo und wie ich die Botschaft des Evangeliums verfälsche. Und ich werde mir weiterhin erlauben, selbst zu denken, auch wenn ich mich gewiss von Denkern wie Rudolf Steiner gerne inspirieren lasse und zu weiteren Gedanken anregen lasse.
Was ein katholischer Pfarrer erzählt, ist einfach nicht genug - die können ja noch nicht mal das Problem der Theodizee befriedigend lösen.<
>die offenbarungen gottes sind ein prozess, das wort und der geist (der heilige geist) helfen uns dabei. alles was über das wort hinausgeht, oder ihm gar widerspricht, ist nicht von gott...1 joh 5...das wort und der geist stimmen überein...wenn du was dazunimmst, öffnest du dich für anderes...andere geister..<
>AMEN<
>Das setzt voraus zu wissen was das Wort ist!<
>Die Liebe finden wir nur bei Jesus?
Jesus ist nicht mehr hier,alles andere ist Theorie.
Der Weg zur Liebe kann schon über verschiedene Richtungen laufen,da auch das Verständnid der Menschen unterschiedlich ist muss es sogar so sein.<
>Jesus ist nicht mehr hier, aber sein Leib, der wir sind! Er ist das Haupt, wir seine glieder!
Auserdem hat er uns den HG gesand! Der ist der Paraglet! Der Tröster! Durch ihn werden wir in alle Wahrheit geführt!
In so vielen Richtungen wird von Liebe geredet! Wenn nicht die Liebe aus Gott ist ist diese Liebe menschlich und damit unvollkommen!
Es bedurfte keinen Lorber, der noch Ergänzungen zur Bibel schreibt! Oder ganze neue Evangelien! Der Kanon ist abgeschlossen!<
>Ja,wir sind der Leib Jesu,wir alle,alle sind EINS,desshalb sagte Jesus:was einer dem geringsten seiner Brüder angetan hat,hat er auch ihm getan und der Vater und er sind EINS.
Wir sind alle eins und verbunden miteinander.
schrieb: "Der Kanon ist abgeschlossen!"
wer sagt das?<
>Nicht ALLE sind eins! NICHT ALLE gehören zu Jesus!
Nur wer sich bekehrt hat, wiedergeboren ist in Jesus Christus!!!!!
Was in der Bibel steht, ist abgeschlossen!
Die Apostelgeschichte geht wohl weiter, da die Gemeinde über 2000 Jahre lebt! Zum Kanon ist nichts mehr hinzuzufügen!<
>Wer hat bestimmt dass der Kanon abgeschlossen ist?
Auch Tiere werden erlöst sein und sie haben sich nicht bekehrt.
Viele Menschen konnten Jesus in ihrem Leben nicht kennenlernen,weil sie in anderen Kulturen aufgewachsen sind.
Jesus redete zu der Zeit anders als er es heute tun würde,er hat in Bildern gesprochen:was ihr dem geringsten unter meinen Brüdern angetan habt,das habt ihr mir getan,heisst nichts anderes als dass er wusste,dass wir alle "eins" sind.
Die dazugehörende Bekehrung wurde von den Kirchenvätern verlangt um das Volk zu kontrollieren.
Jeder gehört zum Leib Christi.
Dass alles "eins" ist und miteinander verbunden kann man in Physikalischen Experimenten beobachten und ist Fakt,was Du natürlich bestreiten kannst ist,dass man zum dazugehören erst eine Bekehrung machen muss,dass ist Dein Recht und hebt Dich somit von anderen,die keine Bekehrung machten,ab und Du bist dann ein Erlöster und die anderen sind verlorene,darin ist eine Grössenwahnsinnige Haltung die nicht zu Jesus passt,aber zum heutigen Menschen.
Nicht nur die Apostelgeschichte geht weiter,dass Leben geht weiter.
Der Kanon,die Bibel muss nicht sein,Gott gibt sich auch so zu erkennen,aber es ist ok,wenn jemand die Bibel braucht und auf das Wort fixiert ist und auf das festhalten eines Buches,aber ich denke,dass so eine Haltung eher von Gott entfernt als sie fördert,dass sieht man oft genug an der Herzenshärte von einigen Wort-Christen hier und im Leben draussen.<
>schrieb: "Dass alles "eins" ist und miteinander verbunden kann man in Physikalischen Experimenten beobachten und ist Fakt,was Du natürlich bestreiten kannst ist,dass man zum dazugehören erst eine Bekehrung machen muss,dass ist Dein Recht und hebt Dich somit von anderen,die keine Bekehrung machten,ab und Du bist dann ein Erlöster und die anderen sind verlorene,darin ist eine Grössenwahnsinnige Haltung die nicht zu Jesus passt,aber zum heutigen Menschen."
Ich weiß nicht, was das soll. Du regst Dich künstlich auf. Die Bibel trennt die Menschheit klipp und klar in zwei Lager auf: Die Erlösten und die Verdammten.
Eigentlich sind alle verdammt wegen des Sündenfalls. Jesus kam aber, um eine ewige Erlösung durch seinen Tod am Kreuz von Golgatha zu erwirken für alle, die an Ihn glauben.
Die, die an Ihn glauben, sind errettet.
Die, die nicht an Ihn glauben, bleiben verdammt.
Wenn Dir das nicht gefällt, streite mit dem Herrn darüber.
Und damit die, die noch nie von Jesus gehört haben, die Chance haben, gerettet zu werden, fordere ich Dich auf, sofort zu ihnen zu gehen und ihnen die frohe Botschaft von Jesus zu erzählen. Die einen werden Dich lieben dafür, die anderen hassen und versuchen, Dich zu töten.<
>AMEN mein lieber Bruder im Herrn!
Schalom<
>schön,dass Du Dich an den Beiträgen nur mit "Amen" beteiligen kannst,dass gibt Dir das Gefühl der Verbundenheit mit dem Texter und zwei sind immer stärker als einer.
Gegen aussen wirkt es etwas Kindlich,aber wir sind ja irgendwo alle Kinder geblieben,also mach ruhig weiter mit Deiner Suche nach Texten die nach Dir aussehen und die Du zur Verstärkung mit Amen komentieren musst.
Aber verlange bitte nicht,dass man Dich ernst nimmt mit Deiner Alleingültigkeitshaltung Deiner Ansichten und dem Massstab den Du nach Deiner Richtigkeit an andere anlegst.
Gespräche sind das nicht,sondern eher ein Scheuklappenverhalten.<
>schrieb: "Du regst dich künstlich auf"
was soll diese Aussage?
Woraus interpretierst Du künstliches Aufregen?
Du redest wohl von Dir selber,denn ich sehe weder etwas künstliches noch aufregendes,ich teile mich mit,das ist alles,aber wenn Du eine andere Meinung hast,dann ist das ja der Sinn eines Gespräches,oder!?
Ich kenne Deine Theorie,ich bin mit einer Christin verheiratet,aber ich erlaube mir eine andere Sicht der Dinge zu haben und Gottseidank erlaubt das mir meine Angetraute auch,genauso wie ich ihren Glauben akzeptiere.<
>Sehr viele Theologen sagen das sich dieser Vers auch nur auf dieses Buch (Offenbarung) bezieht. DAs ist auch meine Meinung
Wenn ich etwas wahrhaftiges mit Gott erlebe, wieso sollte ich es dann nicht aufschreiben dürfen und es für wahr erklären ?
(Außer wenn Gott sagt das es geheim bleiben soll)<
>schrieb: "Wenn ich etwas wahrhaftiges mit Gott erlebe, wieso sollte ich es dann nicht aufschreiben dürfen und es für wahr erklären ?"
das darfst du. das ist ja ein zeugnis, daß DU erlebt hast....
lorber schrieb seine bücher ja im namen jesu, der ihm angeblich durch einen engel noch etwas mitteilte... das ist etwas ganz anderes.<
>Lorber hat die meisten Schriften durch automatisches Schreiben empfangen, war also mit einem Geist verbunden. Absolut okult und Irrlehrig!<
>eben....<
>Das ist nicht wahr.
Wenn du nicht weißt wovon du redest, wäre es besser den Mund zu halten.
Ich habe Lorber von a-z gelesen und weiß, wovon ich rede!
Du kannst nicht mal Automatisches schreiben von anderen dingen unterscheiden .... bist somit inkompetent und nicht in der Lage dir ein Urteil zu bilden. Ganz davon abgesehen, dass Jesus befohlen hat, nichts vor der Zeit zu beurteilen (veruteilen).<

Abgeschickt von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 18:58:00:
Antwort auf: 1. Fortsetzung Jesus.de Forum 147 Thread 7314 von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 18:55:43:
>Also, dann werden wir mal meine Inkompetens überprüfen:
Vor mehr als 15 Jahren kam ein Reiferer Mann zu mir nach Hause wegen Seelsorge. Ich sprach mit ihm über seine Probleme.
Er erzählte mir so manche sehr spiritistische Geschichte aus seinem Leben. Ich wurde immer hellhöriger! Er wollte, das ich seine Bücher lese! Er rückte bei mir an mit einigen Wälzern. Alles von Lorber! Zunächst las ich seine Biokraphie! Da schrieb er nämlich vom automatischen Schreiben! Er beschrieb, wie es abläuft! Oft mußte er Pausen einlegen, da er sehr ermattet war! Wenn er einen Stift in die Hand nahm, wurde seine Hand wie von einem Geist geführt! Kein automatisches Schreiben????!!!!!!!!!!
Später nahm ich mir sein Johannesevangelium vor! ( Ich hoffe, der Titel stimmt, da ich es schon vor 15 Jahren gelesen habe!)
Es war ein unheimlich dicker Wälzer! Ja, da stand viel von Liebe drinn! Aber wir haben das Johannes Evangelium in der Bibel!
Da braucht es keine weitere Sonderoffenbarung!
Schalom<
>Bei j-Lorber.de Wo sehr viele Auszüge seiner Texte stehen, wird der Schreibvorgang jedoch anders dargestellt. Nämlich will Lorber die Stimme Gottes in der Umgebung seines Herzens empfangen haben, die ihm dann alles diktierte.
Ich habe zwar noch nicht alles von J. Lorber gelesen, aber das was ich gelesen habe, war schon ziemlich überzeugend. Es sind sehr fromme Texte in die ganz klar Jesus im zentrum, und das "Werden" (geistige Neugeburt) wie er, stehen.
Im Übrigen muss ich noch sagen, dass es die meißten Menschen hier im Forum anscheinend von vorne rein nicht für möglich halten, das Gott sich sogar HEUTE noch einen Proheten auswählt. -> Wenn Gott es nicht tuen würde hätte er uns angelogen als er von den Charismen (Gnadengaben) zeugte.<
>Hallo,
Charismen gibt es heute noch.
Aber brauchen wir das, was im Wort Gottes schon steht, ein zweites mal mit besonderer Auslegung?
Lies einmal was die Charismen sind, besorg Dir ein gutes fachliches Buch, da wirst Du fündig.
Und bitte, glauben wir nicht jedem der sagt, was von Gott persönlich empfangen zu haben.
Wieviel Schindluder ist da schon getrieben worden.
Ich bin selbst Pfingstlerin, aber habe schon so viel haasträubendes erlebt in Bezug,
was Gott an Offenbarungen und Geistesgaben gegeben hat.
Und ich behaupte, daß man ganz sensibel und selbst voll des heiligen Geistes sein muß, um zu unterscheiden, was ist von Gott, was nicht.
Dazu gibt es ja die Richtschur für uns Christen, nämlich die Bibel und die Gabe der Geisterunterscheidung.
Prüfet alles, das Gute behaltet.<
>mir ist unklar aus welcher Perspektive du Lorber beurteilst.
Kennst du die Bibel, hast du dich eingehend mit dem Wort Gottes beschäftigt? Dann würdest du wissen, wie der Spiritismus, den Lorber betrieb zu beurteilen wäre.
Was verstehst du unter "Werden", unter "geistiger Neugeburt"?
lg<
>Ich lese sehr oft in der Bibel und setzte mich auch immer wieder mit ihr auseinander.
Wie ich bereits sagte habe ich noch nicht alles von Lorber gelesen und Spiritismus habe ich da noch nicht entdeckt.
Was ich unter "Werden" und "geistiger Neugeburt" verstehe?
-Mich selbst zu verleugnen, alles schlechte abzulegen, Gedanken und Herz von Gott ändern zu lassen wie es ihm wohlgefällt = Gott lieben und vor Hochachtung und Herrlichkeit fürchten, auf das ich die Gesetzte nicht mehr übertrete um ein großes Geschöpf/Werk Gottes zu werden in Ewigkeit. Amen.<
>schrieb: "Mich selbst zu verleugnen, alles schlechte abzulegen, Gedanken und Herz von Gott ändern zu lassen wie es ihm wohlgefällt = Gott lieben und vor Hochachtung und Herrlichkeit fürchten, auf das ich die Gesetzte nicht mehr übertrete um ein großes Geschöpf/Werk Gottes zu werden in Ewigkeit. Amen."
Dies wird Dir aber nur gelingen, wenn Jesus Dein Herr ist, Du wiedergeboren bist!
Wiedergeburt hat aber nichts mit immer wieder auf die Welt kommen zu tun! Wiedergeburt ist ein einmaliger Akt, der durch Gott , Jesus HG geschieht! In Dir wird ein neues Leben geboren. Das Leben aus Geist und Wort! Erst ist es ein Baby, es wächst herran zum Jüngling,
später zur Frau oder Mann dann zu Vater oder Mutter in Christus!
Schalom<
>schrieb: "Dies wird Dir aber nur gelingen, wenn Jesus Dein Herr ist, Du wiedergeboren bist!
Wiedergeburt hat aber nichts mit immer wieder auf die Welt kommen zu tun! Wiedergeburt ist ein einmaliger Akt, der durch Gott , Jesus HG geschieht! In Dir wird ein neues Leben geboren. Das Leben aus Geist und Wort! Erst ist es ein Baby, es wächst herran zum Jüngling,
später zur Frau oder Mann dann zu Vater oder Mutter in Christus!"
Durch Lorber inspiriert ist das hervorragend möglich<
>Verzeih mir bitte, ich brauche dazu nicht Lorbers Offenbarungen! Er lehrt einen anderen Christus!<
>Das ist absolut ok, wenn du ihn nicht brauchst - genauso ok ist, wenn andere Leute sich mit ihm beschäftigen.
Und ja, er lehrt einen anderen Christus als die Kirchen. Allerdings lehrt er immer noch einen biblischen Christus, und das ist für mich das Wesentliche.<
>Erstens, ist der Christus, den ich kenne, nicht unbedingt immer der Christus der INSTUTITION Kirche!!!!
Zweitens, ist mein Christusbild, das der Bibel, und nur ausschließlich der Bibel!
Drittens, ist Lorber`s Christusbild sehr fragmentarisch das der Bibel!
Viertens, ist erwiesen das die Bibel, wie wir sie heute haben, Oton!!!
Die Funde von Kumran beweißen die Audendizität unserer heutigen Bibel! Religjöse Machthaber mögen die biblische Lehre verbiegen für ihre Zwecke, das Wort konnten sie nicht fälschen!!!
Schalom<
>Au darf ich dich berichtigen .. es heist Qumran aber sonst
volle Zustimmung<
>DANKE!!!!<
>Das finde ich gut,wenn Du dazu Lorbers Offenbarungen nicht brauchst.
Andere brauchen andere Schriften nicht dazu und das ist genauso gut wie Deine Art zu glauben und damit umzugehen.<
>Nicht alle Wege führen nach Rom! Umsonst spricht die Bibel nicht von Warnung vor Irrlehren! Es gibt keine Alegorie der Schrift!
Wer die Bibel kennt, wer wiedergeboren ist, kennt den roten Faden, der sich durch alle Autoren und alle Zeiten, in denen die Bibel verfast wurde, unabhängig von einander, durchzieht!
Man kann nur das Wort richtig erkennen, wenn man im richtigen Geist das Wort liest! Ich weiß, das ich wegen dieser Äuserung von Dir und vieleicht auch anderen getadelt und ausgebuut werde, aber ich stehe hier und kannes nicht anders sagen!
Schalom<
>Die Perspektive ist tatsächlich eine Wichtige Sache und sie ist so individuell und subiektiv wie die Vielzahl der Menschen.<
>schrieb: "Er hat die meisten Schriften durch automatisches schreiben empfangen?"
Und was ist denn mit den anderen?
Wie soll es denn die empfangen haben?
Und welche sind dann jene und welche die anderen?
Predigt Lorber irgendwo etwas böses?
Er redet von Liebe und ist das nicht der Schlüssel überhaupt?
Geht es um etwas anders als die Liebe?
Ausser dass es natürlich noch darum geht nicht zu verurteilen und wenn Du Lorber als Irrlehrer betitelst ist das keine Verurteilung?<
>Hallo,
es geht nicht nur um die Liebe, die Liebe ist keinenfalls der Schlüssel.
Die Bibel sagt: Wenn ihr aber eure Sünden bekennt, ist er treu und gerecht und vergibt sie euch.
Ohne Sündenerkenntnis (auch nicht mit viel Liebe) kann man nicht in die Gemeinschaft mit Jesus kommen.
Und das ist der Schlüssel. Das wir erkennen, daß wir sündige Menschen sind und nur durch die Annerkennung des Todes Jesu ans Kreuz
in seine Gemeinschaft und die ewige Herrlichkeit mit ihm kommen.
Das ist die zentrale Aussage des Neuen Testamentes.
Das steht in Gottes Wort, das ist der Schlüssel.
Wer das nicht glaubt, geht am Kern des Wortes Gottes vorbei.<
>Trotzdem gehts nur um die Liebe.
Trotzdem ist die Liebe der Schlüsse.
Denn das Höchste Gebot ist Gott über alles zu lieben. Amen.
Wer Ihn liebt, hält seine Gebote! (sagte Er)
Liebe = allesl<
>Dass die Liebe nicht der Schlüssel ist,ist Deine Ansicht und das darfst du so behalten.
Für mich ist der Schlüssel sehr wohl die Liebe,denn es kehrt alles zur Liebe zurück und es beginnt auch dort.
1 Kor.13 ohne Liebe ist alles umsonst und dann nützen einem auch Glaubensgeschwister nichts,die in einem den Teufel glauben zu sehen und Geister binden wollen,dass ist Grössenwahn und nicht Liebe.<
>Wie haben denn die Propheten die Offenbarungen bekommen?
Sie hatten Visionen und Träume! Gott führte sie im Geist an Orte, wo er mit ihnen sprach, oder er stellte die Visionen vor ihre Augen! Die Bibel ist nicht durch automatisches Schreiben entstenden! Sondern Menschen haben das aufgeschrieben, was sie mit Gott erlebt haben! Ihre Erlebnisse, Visionen, und was Gott ihnen aufgetragen hat, aufzuschreiben!
Wer das Wort kennt, wer täglich damit umgeht, der erkennt die " Blüten", die Fälschungen! Meine Schafe hören meine Stimme, sagt Jesus! Werde wiedergeboren, empfange den HG, lass Dir Geisterunterscheidung vom HG geben, und lies täglich das Wort! Leg alle andere Schriften, die nicht der Lehre der Bibel entsprechen mal zur Seite und studiere das Wort! Du wirst die Handschrift Gottes unterscheiden lernen von Irrlehren!
Schalom<
>es stimmt nicht, dass die Propheten nur Visionen und Bilder bekommen haben. Das sind sog. Gesichte.
Ich meine wiederholt in der Bibel gefunden zu haben "und der Herr redete durch ihn".
Liebe Grüße<
>Auch das gehörte dazu, amen!
Schalom<
>ich habe inzwischen alle Beiträge hier gelesen; also auch Deine. wie ich dabei feststellte, vertrittst Du die Ansicht, alles Reden Gottes habe nach der Bibel aufgehört. Diese Meinung vertreten wohl die meisten protestantischen Richtungen...
Die ungeteilte Kirche des 1. Jahrtausends hat durchaus nachbiblische Offenbarungen angenommen und noch heute akzeptiert die katholische Kirche nachbiblische Offenbarungen. Ich bin auch dankbar dafür, denn die *Bibel allein* hat zur Bildung tausender Gemeinschaften geführt, die sich alle gegenseitig bekämpfen und angiften, wie man dies vielfach auch hier sehen kann.
Gerade Johannes 14,21 ist ein guter Hinweis dafür, dass JESUS sich *immer* offenbaren wird, wenn wir ihn lieben (21 Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt; wer mich aber liebt, wird von meinem Vater geliebt werden und auch ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren) und ich bin dankbar dafür.
Dass Lorber Dinge enthält, die unser Verstand nicht immer mit dem Bibelwort in Einklang bringen kann, mag sein. Aber in erster Linie bedarf das Wort Gottes ja auch ein *Herzensdenken* und kein *Verstandesdenken*, um es zu begreifen. Ich denke, Kurt Hutten, der ja das prachtvolle Buch *Seher, Grübler, Enthusiasten* geschrieben hat, hat es am treffendsten erfasst, wenn er meint, dass sowohl Lorber und Swedenborg, jeder auf seine Weise, Gottesboten waren. Man solle mit ihnen nach dem bibelwort verfahren: alles prüfen und das Gute behalten.
Wenn wir *das* tun, dann kann man auch bei lorber sehr viel Weisheit entdecken...<
>schrieb: "Aber in erster Linie bedarf das Wort Gottes ja auch ein *Herzensdenken* und kein *Verstandesdenken*, um es zu begreifen."
Nein nicht Herzensdenken sondern Herzensschau und da ist der HG mit von der Party! Ich brauche keine Irrlehrer um ein Quentchen Warheit rauszufischen! Ein bischen Sauerteig kann den Teig vergiften!
Schalom<
>Ich habe Deinem Profil entnommen, dass Du bei der Heilsarmee bist. Bei allem Respekt vor der heilsarmee -deren Dienst ich vor über 21 Jahren mal in Anspruch nehmen mußte,durfte:
Die Ablehnung der Taufe und des Abendmahles empfinde auch ich als UNBIBLISCH.
Ich traf im Zug vor Jahren mal eine Heilsarmee-Offizierin, die mir berichtete, wie schwer es für sie war, sich taufen zu lassen; die Heilsarmee hat sie regelrecht "gepiesackt". Aber sie tat diesen Schritt doch, weil sie ihn als biblisch erkannte. Heute ist sie, soweit ich weiß, evangelische Pfarrerin.
Also, das Thema "Irrlehre" und "unbiblisch" bitte erst mal weglassen<
>Danke für diesen Hinweis!
Um allen Spekulationen zuvor zu kommen so viel zu meiner Heilsarmee/ Jesusfreakszugehörigkeit, die noch nicht all zu lang ist!
Man erkennt schon an meinem Profiel, das da nicht nur Heilsarmee steht, sondern /Jesusfreaks!
Wäre die Heilse in Chemnitz eine reine Heilse, wäre ich dort auf keinem Fall Mitglied! Nur durch diese Sympiose Heils/ J.Freaks, ist es mir möglich geworden, hier mitzuarbeiten! Hier in Chemnitz wird getauft und das Abendmahl wird auch eingenommen in den Hauskreisen!
Ich kenne zur Genüge solche Beispiele, wie Du sie beschreibst!
Also, mein lieber Protestant, ich werde die Themen Irrlehre und unbiblisch bestimmt erst mal nicht weglassen!
Auserdem gibt es verschiedene Christen mit einen bestimmter Auftrag in Gruppen und Gemeinden, die gehorsam Gott folgen und in diesen Gruppen eine Auftrag von Gott haben! Das ist jetzt in meinem Fall jetzt nicht so, aber mal sollte schon erstmal die Sichtweise eines Menschen hinterfragen, bevor man es so sagt, wie Du. Schließlich lehne ich mich nicht umsonst so weit aus dem Fenster! Dies würde ich nicht tun, würde ich wissen, das ich im Glashaus sässe!
Schalom<
>schrieb: "lorber schrieb seine bücher ja im namen jesu, der ihm angeblich durch einen engel noch etwas mitteilte... das ist etwas ganz anderes."
In der Bibel wurde noch vielen Menschen viele Dinge durch Engel mitgeteilt. Unbiblisch ist der Kontakt mit Engeln auf alle Fälle nicht, im Gegenteil.<
>Tut mir leid, aber wenn mir ein Engel das auftragen würde, war er Lorber gesagt hat, oder durch seine Hand automatisch schreiben lies, dann würde ich diesen Engel wegschicken im Namen Jesus!
Bitte Gott um Geisterunterscheidung!<

Abgeschickt von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 18:59:13:
Antwort auf: 2. Fortsetzung Jesus.de Forum 147 Thread 7314 von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 18:58:00:
>- Lorber hat *nicht* automatisch geschrieben. Ihm wurde diktiert. Das ist etwas anderes. Und er hat freiwillig geschrieben, und hätte auch die Wahl gehabt, gar nicht zu schreiben.
Schliesslich wurde auch dem Johannes der Offenbarung der Auftrag zum Schreiben von einem Engel gegeben.<
>Hey das kenn ich doch irgendwo her.. auch Mohamad wurde von einem Engel diktiert wow
da müssen wir wohl unterscheiden lernen was
Offensichtlich ist nicht überall Engel drin wo Engel drauf ist<
>AMEN!°!!!<
>Humor ist wenn man trotzdem lacht<
>Meiner Quelle nach sieht es immer noch so aus, dass Lrober nicht automatisch geschrieben hat sondern es diktiert bekommen hat!
Woher beziehst du deine Quelle ? - Ich von J-Lorber.de<
>Ich hatte schon geschrieben, das ich mich mit Lorber vor ca 15 Jahren beschäftigt hatte. Dieses große Johannesevangelium von lorber ist mir noch am meisten in Erinnerung. Ich hatte noch mehr von ihm gelesen. Das mit dem automatischen Schreiben habe ich aus einer seiner Biographien.
Er beschrieb da, wie er oft ermattete und erschöpft war.
Schalom<
>schrieb: "Er beschrieb da, wie er oft ermattete und erschöpft war."
was sagt Dir das? Was ist dann, wenn jemand müde, matt...... erschöpft ist.......??<
>Es gibt noch heute Engelerscheinungen, ja! Aber der Herr redet HEUTE durch den HG!!!! Der ist es nemlich, den uns Gott geschickt hat! Dieser führt uns in die WARHEIT!
Schalom<
>Wo steht das?
Im letzten Buch der Bibel, der Offenbarung, redet der Herr durch einen Boten bzw einen Engel. Dass der Herr heute nicht mehr durch Engel spricht, ist eine äusserst abenteuerliche und schlecht belegbare Interpretation der Bibel...<
>vieleicht habe ich mich da etwas ungeschickt ausgedrückt, ich sagte es gibt auch noch heute Engelerscheinungen. Ja die gibt es und sie können auch Botschaften mitteilen! Aber Engel Gottes lassen sich prüfen! Sie haben ein ganz bestimmtes Siegel! Sie wollen sogar, das man den Absender überprüft!
Aber seit der Ausgiesung des HG zu Pfingsten ist das Zeitalter des HG angebrochen!
Jesus sagte vor seiner Himmelfahrt, Joh. 16. 5-15
Das Werk des Heiligen Geistes
5 Jetzt aber gehe ich hin zu dem, der mich gesandt hat; und niemand von euch fragt mich: Wo gehst du hin? 6 Doch weil ich das zu euch geredet habe, ist euer Herz voll Trauer. 7 Aber ich sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, dass ich weggehe. Denn wenn ich nicht weggehe, kommt der Tröster nicht zu euch. Wenn ich aber gehe, will ich ihn zu euch senden. 8 Und wenn er kommt, wird er der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die Gerechtigkeit und über das Gericht; 9 über die Sünde: dass sie nicht an mich glauben; 10 über die Gerechtigkeit: dass ich zum Vater gehe und ihr mich hinfort nicht seht; 11 über das Gericht: dass der Fürst dieser Welt gerichtet ist. 12 Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen. 13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, wird er euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen. 14 Er wird mich verherrlichen; denn von dem Meinen wird er's nehmen und euch verkündigen. 15 Alles, was der Vater hat, das ist mein. Darum habe ich gesagt: Er wird's von dem Meinen nehmen und euch verkündigen.
Trauer
Joh.14, Fers16-17
16 Und ich will den Vater bitten und er wird euch einen andern Helfer geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit: 17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein.
Joh.15, 26
Rev. Elberfelder
26 Wenn der Beistand 1 gekommen ist, den ich euch von dem Vater senden werde, der Geist der Wahrheit, der von dem Vater ausgeht, so wird der von mir zeugen.
1 o. Fürsprecher, Helfer; w. "der zur Unterstützung Herbeigerufene", so auch V. 26
Wenn Du mich richtig verstehen willst, wirst Du erkennen, was ich meine! Ich brauche nit einen Engel, der mir die Bibel erleutert! Das macht der HG!
Engel, sind dienstbare Geister, die mir helfen können! die mich bewahren können, wenn der Feind etwas ausheckt gegen mich! Sie stehen im Krieg gegen Satan! In der unsichtbaren Welt ist diese Auseinandersetzung! Gott kann auch heute noch einen speziellen Auftrag duch engel vermitteln! Dann kann ich aber den Absender prüfen!
Schalom<
>schrieb: "Wenn ich etwas wahrhaftiges mit Gott erlebe, wieso sollte ich es dann nicht aufschreiben dürfen und es für wahr erklären ?"
Sowas wirds immer wieder geben.
Andere werden alles prüfen und das Gute behalten<
>schrieb: "Wenn ich etwas wahrhaftiges mit Gott erlebe, wieso sollte ich es dann nicht aufschreiben dürfen und es für wahr erklären ?"
Es ist wunderbar, wenn Du mit dem Herrn ein Erlebnis hast und es aufschreibst. Das mache ich auch. Die besonderen Stunden schreibe ich auf, und immer, wenn ich später darauf zurückgreife, sind es wunderbare Erinnerungen an gemeinsame Erlebnisse mit dem Herrn.
Daß der Kanon der Schriften auf genau die Bücher, die sich jetzt in der evangelischen Bibel befinden, begrenzt wurde, finde ich gut.
Erstens gab es damals, als man zu dieser Maßnahme schritt, unglaublich viele Legenden und Märchen und verlogene Erzählungen, die zwar gut gemeint waren, aber drohten, das gesamte Christentum in Verruf zu bringen. Da hat man einen radikalen Schnitt gemacht und nur die Schriften zusammengestellt, die aus glaubwürdiger Hand (z.B. die Evangelien, die Schriften des Paulus, des Petrus, Johannes und andere - alles wunderbare, absolut glaubwürdige Schriften, die der Seele wohltun) stammten, und die auch vom "Geist" her übereinstimmten. Diese Schriften bilden den Kanon. Kanon heißt einfach nur "Maßstab" oder "Richtschnur". Diese Schriften sind also der Maßstab für andere, neue Schriften, die jetzt geprüft werden könen, ob sie denselben "Geist" haben, also "inspiriert" sind. Und anhand dieser Schriften konnten dann schon mal die um diese Zeit überall sich im Umlauf befindlichen Legenden als falsch und nicht wahrheitsgemäß entlarvt werden. Gott sei Dank für den Kanon.
Zweitens, wenn alle Erlebnisse und andere Bezeugungen, die später geschahen, mit in die Bibel aufgenommen werden müßten, würde die Bibel soooooooooooooooooooooo dick werden, daß wir sie nicht mehr in den Gottesdienst mitnehmen könnten, nicht wahr? Überleg mal, wie das wäre, wenn jeder eine sooooooooooooooooooooooooo dicke Bibel bei sich auf dem Schoß liegen hätte! Möglicherweise brächten wir sie erst gar nicht durch die Gemeindetür!! Daran hat der liebe Gott auch gedacht, daß das nichts bringt. So befand Er es für gut, uns nur das Beste zu lassen, was sich in der Praxis auch als völlig ausreichend - ja mehr als das - als wunderbar reichhaltig und lebendig erwiesen hat.
Die Worte Jesu sind Geist und sind Leben (Joh 6,63). Iß sie!<
>schrieb: "meine erfahrung mit lorber: tonne auf, lorber rein, tonne zu."
das nenne ich eine saubere Lösung<
>schrieb: "meine erfahrung mit lorber: tonne auf, lorber rein, tonne zu."
Jawohl! Oder wie MP4 schrieb zu viel Gestank beim öffnen der Literatur - Prüfung abgeschlossen ...<
>ich hab da mal reingelesen. Hab dann vom Gefühl her für mich entschieden, dass mir die Texte nicht den Frieden ins Herz bringen wie es die Bibel tut. Wenn ich mich richtig erinnere, so behauptet Lorber (und in ähnlicher Weise Anita Wolf), Satan befände sich auf dem Weg der Bekehrung. Für eine solche Sichtweise bietet die Bibel nicht den geringsten Hinweis - im Gegenteil.
Es befinden sich ja eine ganze Menge Privatoffenbarungen im Umlauf. Die Esoterikshops sind voll davon. Viele dieser Schriften sind auf den ersten Blick "irgendwie christlich angehaucht", aber wenn man aufmerksam liest, findet man sehr schnell die Widersprüche zum Evangelium.
Die angesprochenen Privatoffenbarungen sind nicht kirchlich anerkannt (weder von kath., noch von ev. Kirche). Ich gehe davon aus, dass die Kirchen so etwas gründlich prüfenund man sich darauf verlassen kann.
Falls es Dich interessiert: Hier findest Du einen Text, wo Grundsätzliches zum Thema Privatoffenbarungen dargestellt ist: http://www.heiliggeist-seminar.de/Fatima3.htm
Der Katechismus der katholischen Kirche beschäftigt sich ebenfalls mit dem Thema: http://dbk.de/katechismus/ Band I, ab Seite 37<
>Was um alles ist eine privat Offenbarung?
Alle Propheten haben ihre Message privat erhalten!<
>Wenn ich die Bibel nehme dann kann ich sagen ohne gegen die Ordnung von Jesus.de zu verstoßen, dass die Offenbarungen von Fatima keine bedeutung für einen Christen haben und überhaubt keinen Einfluß auf die Glaubensgestalltung haben sollten.
Bitte was soll das ganze mit Fatima und warum wird dem so viel glauben geschenkt.<
>Naja der Inhalt widerspricht eben in vielen Punkten dem wörtlichen Inhalt der Bibel (was der Autor ja auch selbst zugibt, da ihm vor allem der "geistige Sinn" der Bibel am Herzen liegt).
Einige Beispiele wären zum Beispiel die folgenden Ansichten,
die soweit ich mich erinnere in den von Jakob Lorber aufgeschriebenen
Texten enthalten sind.:
° Man kommt nur freiwillig in die Hölle.
° Die 10 Gebote sind nicht wörtlich gemeint.
° Sexualität darf nur zur Fortpflanzung angewendet werden,
alles darüber hinaus ist eine schwere Sünde.
° Es gibt eine Reinkarnation.
Wie das ganze dann zu bewerten ist, sollte aber jeder für sich entscheiden.<
>Sich die Hölle auslesen finde ich besonders attraktiv,denn das tun viele Christen ja und dann müssen wir nicht hin.
Lorber ist nicht der einzige der von reinkarnation und anderen Sachen redet,die nicht mehr in der Bibel stehen,viele andere sagen ähnliches unabhängig voneinander,da ist es schon ratsam mal zu prüfen wem man was glauben will,denn es ist der Glaube der die Berge versetzt und es ist der Glaube nachdem einem geschieht.<
>(Matthäus 24,24) : Es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, so daß sie, wenn es möglich wäre, sogar die Auserwählten verführten.<
>Lorber ist weder ein neuer Christus,noch hat er Wunder getan,also ist er damit nicht gemeint.<
>Aber er ist ein Irrlehrer, der falsche " Warheiten" in die Welt gesezt hat, duch das automatische Schreiben wurde er zum Medium eines falschen Geistes!<
>Na ja,in der heutigen Zeit ist es ja fast ein Kompliment als Irrlehrer bezeichnet zu werden,denn für jeden ist jeweils der andere bereits in einer Irrlehre,das ist wohl nicht sehr obiektiv was das angeht.<
>Hör endlich auf dieses böse und falsche Gerücht zu verbreiten das gar nicht von dir stammt sondern nur in Unkenntnis der Sachlage von tausenden nachgeplappert wird.
Über Lorber kann man denken was man will aber Automatisches schreiben war bei ihm nie im Spiel.
lg<
>Selbst wenn automatisches schreiben im Spiel war,wer sagt denn das das schlecht sei?
Und Lorber predigt nicht für Krieg und Unterdrückung,soweit ich das in Erinnerung habe,er redet von Liebe und klährt auf und einiges was in der Bibel steht ist sogar leichter zu verstehen mit seinen Aussagen,auch wenn ich kein besonderer Freund der Bibel bin,da ich denke,dass sie mit wahrheit und Lüge vermischt ist,was die Streitereien über die Bibel bestätigen,denn über Gottes Wort kann es nicht Machtanspruch und Streit geben,Gott bringt Frieden und Freiheit.
Wir Menschen sind noch nicht soweit diese Freiheit anzunehmen und streiten lieber und wollen besserwisserisch das Evangelium mit Gewalt weitergeben und schliessen andere aus,die die Botschaft der Liebe predigen,weil ein liebender Gott Angst macht,weil der Mensch mit Freiheit nicht umgehen kann,weder für sich,noch für andere,er will knechtschaft und Strafe und Gericht und Sünde und was noch alles,dass zeugt lediglich von einer primitiven einfachen Haltung.
Wer es eng braucht darf es eng haben,nur sollten jene ,die, die über den Tellerrand sehen,nicht versuchen sie in die Suppe zurückzustossen,dass Leben geht vorwärts,nicht rückwärts.<
>... hat für diesen Beitrag von der Jesus.de-Redaktion die Gelbe Karte erhalten
Der Grund ist: Dies ist mit Sicherheit kein weiser Umgang mit Mitmenschen in der Öffentlichkeit, die man zu dem auch nicht persönlich kennt. Auch zeugt die Entschuldigung nicht von weisem und treuhänderischem Geschick. ...
________________
Herr Jesus, Heiliger Geist, ich lade Dich stellvertredend in das Leben von ... ein, zeige dieser Seele, wer Du bist! Gib ihr einen Zugang zu Deinem Wort und Liebe dazu! Zeige Du dieser Seele, wie Du wirklich bist! Öffne Ihr die Augen! Du siehst ihre geistliche Verwirrung! Wir lieben Dich, Du Gott der Bibel! Wir beten Dich an!
Komm in die Blindheit und Verdrehtheit dieses Menschen!
Und im Namen Jesus binden wir den Geist der diese BVerblendung in diesen Menschen verursacht hat! Du falscher Geist bist gebunden, im Namen Jesus!
Amen!<
>Arroganter hätte kein anderer Beitrag sein können.
Für wen hälst Du Dich eigentlich?
Ich bin zwar überzeugt,dass Du wirklich glaubst was Du glaubst,aber bist du auch fähig Dich selber mal in Frage zu stellen?<
>[Posting gelöscht...persönliche Angelegenheiten bitte per mail
erledigen... MfG, ...]<
>Was du da schreibst, ist die Arroganz pur.
Dieser Zinnnober mit „binden“ funzt übrigens nicht.
Ich mag Hobbyexorzisten nicht.<
>Hast wohl zuviel Exorzist im Kino geschaut,manchmal bleibt bei solchen Filmen was hängen.
Du bezeichnest Deinen Glaubensbruder als verdreht und verwirrt und was noch alles und hast seinen Geist,der das alles verursacht auich grad noch binden können.
Na,da fehlen mir aber die Worte,nur eine Frage bleibt mir offen:woher nimmst du diese Kompetenz?<
>JMarkus 16. 17-18
Die Zeichen aber, die folgen werden denen, die da glauben, sind diese: In meinem Namen werden sie böse Geister austreiben, in neuen Zungen reden
Schlangen mit den Händen hochheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird's ihnen nicht schaden; auf Kranke werden sie die Hände legen, so wird's besser mit ihnen werden.
Schalom<
>Du trinkst also giftige Sachen und sie können Dir kein Bauchweh bereiten?
Du bist ein Heiler und Geisteraustreiber?
Oder hast eine dieser gaben,das Geisteraustreiben per Internet-Forum.
Dann sollte hier ja längst kein böser Geist mehr umherirren,wenn Du sie binden und vertreiben kannst.
Entschuldige,wenn ich etwas skeptisch bin,ich will Dir Deine Gaben nicht wegreden,schliesslich ist der Glaube das Wichtigste,oder das Aussschlaggebende.
Was mich jetzt interessieren würde ist:wo gehen die vertriebenen Geister hin?
Eventuell zum nächsten,oder sogar zu demjenigen,der sie aus dem Glaubensbruder vertrieben hat?
Wie gehst Du mit der Stelle im Math.7,22-23 um?
Und noch eine Frage: darfst Du Geister binden ohne Augefordert zu werden?
Gegen den Willen von jemanden?
Oder wurdest Du von ... darum gebeten?<
>Ich habe diesen Geist nicht ausgetrieben, da hätte ich schon denjenigen fragen müßen!
binden kann ich ohne jemanden zu fragen! Ich gestatte nur diesen Geist nicht mehr diese Person zu mißbrauchen! Später kann man darüber auch mit der Person darüber beten und ihn helfen, die Dinger loszuwerden! Wenn ich jemanden einen Demon austreibe, ohne ihn zu fragen, kann die Person ihn wieder einladen, oder er , der Geist, ist eine Weile weg, kommt dann wieder, wenn dieser Mensch nicht Jesus aufgenommen hat, und der HG wohnt nicht in ihm, holt der Geist sich noch 7 weitere Gesellen, und mit der Person wird es 7 mal schlimmer!
die Geister, die ich hinauswerfe, befehle ich an den Ort, den der Herr für ihn vorbereitet hat! Ich erlebte noch nie, das ein Geist zu mir von jemanden gekommen ist!
Ich denke schon das ich nicht einfach nur diese Dienste bediene, und mein Leben im Willen Gottes ist! Warum sagt denn Jesus das im Math.7.22-23??<
>Du wirst einen Grund haben,wesshalb Du auf meine Fragen nicht antwortest.
Du hast diesen Geist gebunden!
Wo ist er denn jetzt?
Das setzt auch voraus Geister zu erkennen.
5.Mose 18,10-11<
>Das verstehe ich jetzt allerdings nicht! Hast Du mal gelesen, was ich geschrieben habe? Ich denke, Deine Frage schon beantwortet zu haben. Ich denke schon, das ich in der Lage bin, Geister zu erkennen!
In welchen Zusammenhang stellst Du die Mose Stelle?
Schalom<

Abgeschickt von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 19:00:26:
Antwort auf: 3. Fortsetzung Jesus.de Forum 147 Thread 7314 von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 18:59:13:
>Ja ich habe Dein Posting gelesen,vielleicht habe ich es anders verstanden.
Meine frage wie du mit der Bibelstelle Math.7,22-23 umgehst,oder sie verstehst,hast du mit einer gegenfrage geantwortet,wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Nun,Du musst ja nicht antworten,das ist hier ja kein Frage und Antwort Spiel,aber mit einer Gegenfrage zu antworten schien mir eine andere Antwort zu sein.
In welchem Zusammenhang die Stelle 5.Mose 18,10-11?
Im Zusammenhang von Geister binden,jedenfalls steht das bei mir so,als wäre es Gott ein Greuel,aber ich lasse mich gerne belehren,wenn Du es anders siehst.
Diese Stelle hatte ich in Erinnerung,weil sie das letzte Thema war,das ich mir anhörte.
Ich will nicht sagen,dass du nicht in der Lage seist Geister zu erkennen,aber Deine Plumpe Art mit Deinem Geisterbinde-Gebet hat mich an Exorzismus erinnert und fand ich einfach daneben.<
>Ich kann von Dir nicht verlangen zu verstehen was ich für eine Beziehung zu Gott habe,oder dass Du meinen Glauben respektierst.
Aber ich verlange von Dir eine Entschuldigung für Deine Beleidigungen mir gegenüber,dass ich keinen Zugang zu Gottes Liebe hätte,blind sei,geistig verwirrt sei,verdreht und von einem Geist der Verblendung besessen sei.
Am liebsten wäre mir natürlich,dass Du Dein Verhalten und deine Gebete in Frage stellen könntest und sowas,wie Du es hier veranstaltest nicht sein müsste.<
>Ich habe nie von einer geistigen Verwirrtheit gesprochen, sondern von einer geistlichen...! Da ist schon ein Unterschied! Ich lese ja Deine Beiträge in fast allen Foren! Da ist mir Deine Latenz aufgefallen!
Ich habe mich nicht über Dich als Mensch erhoben, sondern ich merke, wie Du denkst! Mein Gebet ist nicht purer Hochmut, denn ich erhebe mich nicht über Dich, ich bin einfach nur traurig, wie Du denkst. Ich weiß, das jeder Mensch so seine Prägung hat und das viele auf dem Weg der Suche sind. Verschiedene Lehren die man so im laufe des Lebens aufsammelt, können einem den Blich in die richtige Richtung versperren! Mein Gebet zielt nicht dort hin, Dich bloszustellen, oder Dich anzugreifen, sondern zu helfen, das Dein Blich frei wird, den wahren Gott zu erkennen!
Wenn Du Dich dadurch verletzt fühlst, entschuldige ich mich dafür!
Verletzen wollte ich Dich bestimmt nicht! Dennoch bleibt für mich die Gewißheit, das Du durch den HG ein neuen Fokus brauchst!
Und dafür werde ich weiter beten!
Schalom<
>Ich kann Deinen Gedankengang verstehen denn ich habe dasselbe Bild aber ich glaube das Wir uns doch dem Hochmut schuldig gemacht haben. Wie sollte denn ... das Gebet sonst verstehen als wie verletzend und erniedrigend.
Aber Andi mir geht es nicht anders..ich meine als Dir
Habe mich entschuldigt denn ich glaube nicht das ich Jesus mit meinen Reaktionen hier Ehre gemacht habe.
Liebe Grüsse<
>Das was ich hier schreibe, weiß ich aus eigenen lesen Lorbers Schriften!<
>Naja, ich weiß es auch aus eignen Lesen: nur ohne fromme Brille.......<
>Glaubst du das wir in der Zeit der großes geistlichen Verwirrungen und Vermischungen leben?<
>schrieb: "denn es ist der Glaube der die Berge versetzt und es ist der Glaube nachdem einem geschieht"
Mit anderen Worten: Gott ist genau so, wie Du ihn Dir ausdenkst?
Damit stündest Du im Widerspruch nicht nur zu den Aussagen des Christentums, sondern zu denen aller Offenbarungsreligionen. Denn in denen kommt die Wahrheit ausdrücklich von außen, ist also *exoterisch* . Wenn ich die Wahrheit und die Identität Gottes hingegen aus mir selbst heraus definiere, ist das das Gegenteil, nämlich *esoterisch*.
Es geht bei den von Dir zitierten Bibelstellen auch nicht darum, dass ich *irgendwas* glaube, was mir gerade gut gefällt, sondern, dass ich an *genau das* glaube, was Gott offenbart - und dabei zuallererst an das Evangelium von Jesus Christus.
Wikipedia beschreibt die Quelle von Lorbers 'Offenbarungen' als 'innere Stimme' und spricht von einem 'inneren Diktat'. Somit dürfte Lorber der Esoterik zuzuordnen sein. Möglicherweise ist er auch Vertreter eines frühen Spiritismus, der ja im 19. Jahrhundert erst richtig 'aufblühte'.
Da wir z.B. im ersten Brief des Paulus an die Korinther lesen (1. Kor. 1,18ff.), dass die Wahrheit Gottes Torheit in den Augen der Welt ist, und Jesus uns auffordert, wie die Kinder zu werden (Mt. 18,3), ist die Bibel, die eine einfache und klare, allgemein verständliche Botschaft verkündet und fordert, mit derart opulenten Offenbarungen nicht in Einklang zu bringen. Zumal dann nicht, wenn sie mit pseudo-wissenschaftlichen 'Offenbarungen' vermengt sind, wie das bei den Texten Lorbers der Fall ist. Das sind allzu offensichtlich keine Offenbarungen Gottes.
Die inhaltlichen Diskrepanzen zur Bibel sind ja schon teilweise angesprochen worden - darauf gehe ich nicht weiter ein.
Hier wurde also vermutlich wieder einmal, wie z.B. in der frühchristlichen Zeit im Gnostizismus und später - bis heute unzählige Male - die Gier der Menschen nach Geheimnissen und Geheimoffenbarungen und Neuoffenbarungen, nach exklusiver Wahrheit und Weisheit und Erkenntnis, nach Wissen über diese Welt und über das Jenseits und über die Zukunft, zum Anlass genommen, um ihnen interessant klingende Lügen aufzutischen, durch die sie von der Wahrheit abgelenkt und aus der Gegenwart Gottes geführt werden.
Mein Fazit - die alte Geschichte: "Ihr werdet keineswegs des Todes sterben, sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esset, werden eure Augen aufgetan..." (1. Mose 3,4)<
>Hallo,
sehr weiser Beitrag, genau so ist es.<
>AMEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<
>schrieb: "ist die Bibel, die eine einfache und klare, allgemein verständliche Botschaft verkündet und fordert, mit derart opulenten Offenbarungen nicht in Einklang zu bringen."
Ich sehe nicht ganz, wie du die biblische Offenbarung als "allgemein verständliche Botschaft" sehen kannst. Und opulent ist sie auch.
"die Gier der Menschen nach Geheimnissen und Geheimoffenbarungen und Neuoffenbarungen, nach exklusiver Wahrheit und Weisheit und Erkenntnis,"
Salomo hat Weisheit gewünscht. Ist heute schlecht, was damals gut war?<
>´Was ein Salomo gesucht hat, war das Herz Gottes! Und das war und das ist auch heute noch gut!
Schalom<
>Er hat sich explizit "Weisheit" gewünscht, nicht das Herz Gottes. Und überhaupt würde er mit seinen Heiratsbräuchen so gar nicht in eine christliche heutige Gemeinde passen.
Und den Drang nach Erkenntnis und Wissen und Weisheit und Wahrheit kann ich nie als schlecht ansehen. Gott ist die Wahrheit - also ist der Drang, Wahrheit zu wissen, das Gleiche wie die Suche nach Gott.<
>schrieb: "Ich sehe nicht ganz, wie du die biblische Offenbarung als "allgemein verständliche Botschaft" sehen kannst."
Johannes (der echte, nicht die Version von Lorber) schreibt ebenso wie Paulus darüber, wie einfach die Botschaft des Evangeliums ist. Und wiewohl die Bibel aus vielen Büchern besteht, nicht zuletzt, weil sie die komplette Geschichte des Volkes Israel von der Schöpfung bis zu Jesus enthält, ist doch die Aussage des Evangeliums in einem Satz zusammenzufassen, z.B. Johannes 3,16:
"Denn also hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben."
Über Geschlechtsregister und dergleichen schwierige Dinge der Bibel hat Paulus schon Timotheus geboten, keinen Streit zuzulassen. Insofern wäre die Botschaft der Bibel sehr einfach, wenn wir einfach danach lebten, statt dekadenterweise über die Bedeutungen von Halbsätzen in Geschlechtsregistern zu grübeln und wie wir da einen Vorteil für uns rausschlagen können bzw. uns von anderen Christen distanzieren können, oder - noch dekadenter - fünfundzwanzigbändige 'Offenbarungen' zu wälzen, die uns den Geist vernebeln für das Tun des Willens Gottes.
"Salomo hat Weisheit gewünscht. Ist heute schlecht, was damals gut war?"
Nein, deswegen sollen wir ja auch - siehe Jakobus - um Weisheit beten. Gottes Weisheit ist aber höher als die der Menschen und äußert sich nicht darin, eine einfache Botschaft in viel zu viele viel zu komplizierte Worte zu verpacken.
Wer sich aber Weisheit wünscht, weil ihm langweilig ist, und nicht deswegen, weil er ergründen will, was Gott mit ihm vorhat, der wünscht nicht Weisheit, sondern nur den nächsten 'Kick'.
"Ihr bittet und empfangt nichts, weil ihr in übler Absicht bittet, nämlich damit ihr's für eure Gelüste vergeuden könnt"
Jakobus 4,3
Ich denke, das ist ein großes geistliches Problem. Es geht uns oft mehr darum, die 'Wartezeit' hier auf Erden möglichst spannend und kurzweilig zu gestalten, damit uns nicht langweilig wird. Aber wir realisieren nicht, dass das hier keine Wartezeit, sondern Arbeitszeit ist. Wir brauchen nicht mehr Offenbarungen, sondern mehr treue Arbeiter, die nach der Wahrheit und Weisheit handeln, die sie bereits erkannt haben.<
>schrieb: "Johannes (der echte, nicht die Version von Lorber) schreibt ebenso wie Paulus darüber, wie einfach die Botschaft des Evangeliums ist."
Gut.
Aber warum ist dann die biblische Offenbarung des Johannes so kompliziert und geheimnisvoll?
"Gottes Weisheit ist aber höher als die der Menschen und äußert sich nicht darin, eine einfache Botschaft in viel zu viele viel zu komplizierte Worte zu verpacken."
"Kompliziertheit" kannst du Lorber nicht vorwerfen....<
>schrieb: "denn es ist der Glaube der die Berge versetzt und es ist der Glaube nachdem einem geschieht."
Dieser eine Satz aus dem Zusammenhang gerissen, wird von vielen Esoterikern angewendet! Ohne Jesus wird daraus Zauberei!<
>Hallo,
hab mal in die Beiträge reingelesen: Es ist wie immer: Niemand kennt Lorber genau. Bei Lorber steht nix von einer generellen Reinkarnation, aber einer will was davon gelesen haben, aber Genaues weiß auch er nicht... sonderbar.....
Alles was die Schreiber wissen ist, dass sie nichts von Lorber gelesen haben, aber Gerüchte gehört haben. Deshalb mein Rat an Dich: Lies Dich mal bei Lorber ein, alle seine Werke sind Im Internet Online lesbar. Als Einstieg würde ich "Die Jugend Jesu" empfehlen. Lorber wird in den Kreisen hier leider verkannt und ist in keiner Weise mit Esoterikern oder anderen selbsternannten Propheten zu vergleichen. Aber mitreden kann da nur, wer mal die Nase das reingesteckt hat, was Lorber im Auftrag Jesu geschrieben hat.<
>Hallo,
hier haben sich einige schon eingelesen, hier kennen einige Jakob Lorber doch genauer.
Lies einfach mal die ganzen Postings durch.<
>schrieb: "Deshalb mein Rat an Dich: Lies Dich mal bei Lorber ein, alle seine Werke sind Im Internet Online lesbar."
Also, die Nase reingesteckt hab ich da auch schon mal, fand aber den gnostisch-esoterischen Mief, der mir da gleich entgegenkam, derart abschreckend, dass ich mich da lieber nicht weiter reinlese. Da kommen einem ja schon nach einer halben Seite die sich selbst vergeistigenden Geistwesen in den feinatmosphärischen Äthersphären zu den Ohren raus...
Wenn etwas schon von weitem so bestialisch stinkt (und Lorbers Texte stinken im geistlichen Sinne wortwörtlich *bestialisch* ), dann muss man es auch nicht mehr zu sich nehmen, um festzustellen, ob es wohl gut sei oder nicht.
Fazit: Genug geprüft - Belassen wir's also dabei.<
>Hi,
Du erinnerst mich an einen Gefangenen, der lange in einem dunklen Loch gesteckt hat und der plötzlich Hofgang bekommt. Als er an die Sonne kommt fragt er: " Was stinkt denn hier so gewaltig?" - Dabei war es nur die frische Luft!<
>Also grundsätzlich einmal ist der Maßstab mit dem wir als Christen alles prüfen sollen die Bibel.
Und erst recht einen Menschen der als Prophet gehandelt wird.
Es gibt natürlich auch heute noch die prophetische Gabe und auch Propheten aber da muss man wirklich sehr vorsichtig sein. Ein Prophet Gottes wird sich auch bereitwillig prüfen lassen und seine Prophetien werden Immer im Einklang mit der Schrift sein und sie bestätigen.
Die Aussagen hier von Geschwistern die sich eingelesen haben und anhand der Bibel geprüft haben solltest du ernst nehmen.
Und ich muss dir ganz deutlich sagen, wenn ich gleich bei der ersten Prophetie entdecke das sie nicht Gott gegeben ist, dann lege ich das ganze beiseite und gut ist!
Grüssle<
>Deinen Vergleich verstehe ich nicht: Erst wird hier von den Lorberianern so darauf gepocht, dass die Texte mit der Bibel in Einklang zu bringen sind und keinen Widerspruch zu ihr darstellen.
Dann jedoch schreibst Du etwas, aus dem hervorgeht, dass Du Christen für 'Gefangene' hältst, die gar keinen Zugang zur wahren Freiheit haben.
Damit sagst Du also, dass Lorber und die Bibel sich *doch* widersprechen - diejenigen, die an die Bibel und den Gott der Bibel glauben, hausen nach Deinem Verständnis in einem dunklen Loch, und nur, wer Lorber liest, findet die wahre Erkenntnis?
*Das* finde ich ausgesprochen unlogisch - da solltet Ihr vielleicht Eure Argumentation noch einmal überdenken. *Entweder* ist Lorber mit der Bibel in Einklang zu bringen - *oder* er liefert eine 'Neuoffenbarung', die der Bibel widerspricht und im Gegensatz zu ihr wahre Erleuchtung bringt.<
>Hallo,
vielleicht bringst Dumal ein Beispiel, wo sich Bibel und Lorberwerk widersprechen - dann reden wir weiter! Wenn du allerdings nicht mal eine volle Seite von Lorer gelesen hast, dann wird es Dir schwer fallen einen Widerspruch zu finden, oder?<
>Zum einen sieht Lorber sein Werk als Neuoffenbarung. Dieses begründet er mit einer Bibelstelle in der Jesus seinen Jüngern sagte das es noch viele Dinge gibt die er ihnen jetzt nicht sagen kann.
Das finde ich gelinde gesagt ganz schön dreist. In der Offenbarung steht sehr deutlich das dem Wort Gottes nichts zugefügt werden soll. Schon viele haben das versucht. Die Zeugen Jehovas haben die Bibel umgeschrieben und noch andere Schriften.. die Mormonen haben auch ein zusätzliches Buch. Auch eine Neuoffenbarung. ...
Wenn man dann in seinen Werken weiterblättert liest man Dinge wie Medium, Gespräch mit Verstorbenen...
Von Der Auferstehung Jesu, und dem Heilsplan wie er in der Bibel steht habe ich nicht viel gefunden.
Von meinem Bauchgefühl mal ganz abgesehen können diese Werke einer Prüfung anhand der Bibel nicht standhalten.
Aber du hast recht .. um all die Mengen von Wiedersprüchen zu finden muss man tatsächlich mal in die Werke reinschauen. Aber dann ist es nicht allzuschwer
Grüssle<
>Hi,
es ist richtig, dass in der Bibel steht, dass dem Gesagten nichts hinzugefügt werden soll, das bedeutet aber, dass dem gesagten aufgeschriebenen Wort, wie es in der Bibel abgedruckt zu lesen ist, nichts Sinnentstellendes zugefügt werden darf oder Veränderndes vorgenommen werden soll. Es steht nirgends, dass Gott uns nichts mehr offenbaren darf, ganz im Gegenteil, wer die Bibel studiert hat, der wird sehr wohl darauf stoßen, dass Gott Knechte und Mägde erwecken wird, die sein Wort verkünden werden.
Im Werk Lorbers findet man allerdings ganze Abhandlungen über Verstorbene - wenn wir ewiges Leben verheißen bekommen haben, dann ist das doch nichts verwerfliches, wenn darüber berichtet wird, wie dieses so eigentlich aussieht, oder?
Von der Auferstehung Jesu und dem Heilsplan Gottes wimmelt es nur so im Werk Lorbers - wieder mal jemand der das Werk nicht gelesen hat und nur vom hörensagen urteilt - leider.<
>Das ist genau der Punkt
schrieb: "nichts Sinnentstellendes zugefügt werden darf oder Veränderndes vorgenommen werden soll"
Und genau das macht Lorber..und ich werde mich jetzt nicht mehr wiederholen. Ich und viele andere hier im Thread haben Aussagen von Lorber aufgezeigt die ganz eindeutig der Bibel wiedersprechen.
Ich gebe dir absolut recht das es nachwievor Prophetien Visionen und Träume gibt. Und das steht unbestritten in der Bibel. Aber wie ein anderer Bruder hier schon gesagt hat.
Diese Prophetien, Propheten Visionen..lassen sich am Wort Gottes messen und prüfen, ja fordern dazu auf.
Dem hält aber das Werk Lorbers nicht stand.
Und eines möchte ich mal klar stellen. Ich bin als Christ durch Gott aufgefordert zu prüfen und durch den heiligen Geist ausgerüstet dafür.
UND deshalb bin ich in der Lage Lorbers Werk zu prüfen auch wenn ich nicht JEDES Wort von ihm gelesen habe.
Ich habe auch noch nicht JEDES Wort der Bibel gelesen und weis dennoch das sie der Wahrheit entspricht.
Shalom<
>Weil Du SEINEN Geist hast!!!
Seine Schafe hören SEINE Stimme! AMEN!!!!!
Schalom<
>AMEN
Shalom<
>Von Geist erkenne ich hier nicht viel, eher von geistigem Hochmut.
Ihr tut so, als hättet ihr den Heiligen Geist und dabei erkennt ihr nicht mal, wenn und wann der heilige Geist sich kundtut. Ich behaupte sogar, dass ihr allergisch gegen den Heiligen Geist seid, denn sonst wäret ihr nicht so allergisch gegen Lorber, dessen Schriften ihr in keinem Satz verstanden , wenn ihr ihn überhaupt gelesen habt....<
>Ich verweise auf meinen Beitrag vom 27.04.05, 20.59 h.<
>In diesem Deinem Beitrag von 20.59 Uhr sind keine Widersprüche beschrieben - also hör auf pauschal zu urteilen!<
>schrieb: "In diesem Deinem Beitrag von 20.59 Uhr sind keine Widersprüche beschrieben"
Keine expliziten Widersprüche, aber deutliche Parallelen Lorbers zu den Texten der Gnostiker - wie in vielen esoterischen Büchern des 19. Jahrhunderts. Und die Lehraussagen der Gnostiker sind mit dem christlichen Glauben unvereinbar.
"also hör auf pauschal zu urteilen!"
Warum ich urteile, ohne Lorber komplett gelesen zu haben, habe ich bereits beschrieben. Und ich nehme kein Wort meiner Beurteilung Lorbers zurück, auch wenn Du Dich noch so aufregst.<
>Grins - ich reg mich überhaupt nicht auf, ich schmunzle eher, wie engstirnig Du bist, kennst Lorber nicht und stellst ihn jetzt auch noch in eine Ecke mit Gnostikern.....<
>ich habe nur seinen Kommentar zum Johannesevangelium gelesen. Er ist ziemlich wirr geschrieben und es ist sicher nicht der Gott der Bibel, der daraus spricht.
Shalom<
>schrieb: "Er ist ziemlich wirr geschrieben"
Das hat er mit vielen Bibeltexten durchaus gemeinsam
"und es ist sicher nicht der Gott der Bibel, der daraus spricht."
hier wünsche ich gerne eine schlüssige Begründung für diese Aussage zu hören - und wie du sie abgrenzt gegen "mir gefällts einfach nicht", bitte<
>"Verstorbene können über Gedanken direkt erreicht werden bzw. sie können uns damit telepathisch erreichen. Telepathisch können sich aber auch ihre Gefühle und Empfindungen übertragen. Dies kann störende Auswirkungen bei Menschen haben.
Mit seinen inneren Bereichen steht jeder Mensch bereits in Erdenzeiten in Gemeinschaft mit jener geistigen Gesellschaft, die seinem Denken, Fühlen, Wollen und Handeln entspricht. {vgl. ES.HH.30}"
DAS ist eine von vielen Aussagen von Jakob Lorber die nicht im Einklang mit dem Wort Gottes sind.
Aus diesem Grunde ist hier nicht vom Gott der Bibel die Rede<
>schrieb: "Verstorbene können über Gedanken direkt erreicht werden bzw. sie können uns damit telepathisch erreichen. Telepathisch können sich aber auch ihre Gefühle und Empfindungen übertragen. Dies kann störende Auswirkungen bei Menschen haben."
Das entspricht dem biblischen Verbot der Totenbeschwörung
"Mit seinen inneren Bereichen steht jeder Mensch bereits in Erdenzeiten in Gemeinschaft mit jener geistigen Gesellschaft, die seinem Denken, Fühlen, Wollen und Handeln entspricht."
Auch hier finden wir biblische Beispiele: so wurde Maria wegen ihrer Reinheit ausgewählt, das heisst, dass sie in ihrem Denken, Fühlen, Wollen und Handeln in der Nähe der geistigen Gesellschaft des Christus war.
Bisher ist alles total biblisch, auch wenn es etwas anders formuliert ist.<

Abgeschickt von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 19:01:32:
Antwort auf: 4. Fortsetzung Jesus.de Forum 147 Thread 7314 von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 19:00:26:
>Nein das sehe ich anders. Mit Verstorbenen in Kontakt zu treten ist nicht biblisch. Und genau das sagt Jakob Lorber aber das das möglich ist.
Im Gegenteil wie du schon sagst warnt und die Bibel davor. Und zwar aus einem Grund. Die Geistwesen mit denen wir dann in Verbindung treten sind nicht etwa Verstorbene sondern Geistwesen der Unterwelt.
Siehe auch 3. Mose 19,31
Ausserdem.. nicht jeder Mensch befindet sich automatisch in der "richtigen" geistigen Gesellschaft.
Natürlich wirst du in der Bibel beides finden. Menschen die eng mit Gott verbunden waren und Menschen die das nicht wahren. Denn die Bibel beschönigt nichts.
Jakob Lorber dreistet sich an seine Schriften als Neuoffenbarung zu der Bibel "zu verkaufen" sorry aber das sehe ich anders.
Die Tatsache das Jesus von "Dingen sprach die er noch nicht sagen kann" bedeutet nicht das es eine Neuoffenbarung geben muss sondern vielmehr das wir als Jünger Christi nun direkt lernen dürfen vom Tröster..unserem Lehrer dem Heiligen Geist. Und das natürlich angelegt am Maßstab und Prüfstein der Bibel. Denn der Geist Gottes wiederspricht nicht dem Wort des Herrn.
Grüssle<
>schrieb: "Nein das sehe ich anders. Mit Verstorbenen in Kontakt zu treten ist nicht biblisch. Und genau das sagt Jakob Lorber aber das das möglich ist."
Die Bibel sagt auch, es sei möglich, nur empfiehlt sie es nicht (ich übrigens auch nicht. Verstorbene sind um nichts weiser als Lebende)
"Im Gegenteil wie du schon sagst warnt und die Bibel davor. Und zwar aus einem Grund. Die Geistwesen mit denen wir dann in Verbindung treten sind nicht etwa Verstorbene sondern Geistwesen der Unterwelt."
Ja, tote Leute, die wir kontaktieren könnten, wenn wir wollten (will ich aber nicht), treiben sich in Form von Geistwesen (= nicht in Fleisch und Blut) an einem Ort herum, den man "Unterwelt" nennt.
"Ausserdem.. nicht jeder Mensch befindet sich automatisch in der "richtigen" geistigen Gesellschaft."
Ist auch bei Lebendenden nicht immer der Falle...
"Jakob Lorber dreistet sich an seine Schriften als Neuoffenbarung zu der Bibel "zu verkaufen" sorry aber das sehe ich anders."
dann ist das deine Privatmeinung, und eine solche darfst du haben. Allgemeingültig ist sie nicht.
"Die Tatsache das Jesus von "Dingen sprach die er noch nicht sagen kann" bedeutet nicht das es eine Neuoffenbarung geben muss sondern vielmehr das wir als Jünger Christi nun direkt lernen dürfen vom Tröster..unserem Lehrer dem Heiligen Geist. Und das natürlich angelegt am Maßstab und Prüfstein der Bibel. Denn der Geist Gottes wiederspricht nicht dem Wort des Herrn."
Na also. Bis jetzt hast du mir aus Lorber noch nichts zitiert, was dem Heiligen Geist bzw der Bibel widersprechen würde. Was ich von Lorber gelesen habe (ca 200 Seiten) hat nirgends der Botschaft des Jesus Christus widersprochen.
Du darfst ihn ja gerne unsympathisch finden oder auch als unwesentlich für dich selbst betrachten. Das sollte dich aber nicht daran hindern fair zu bleiben und nicht einfach "unbiblisch!" zu rufen, wo es gar nicht stimmt.<
>schrieb: "Die Bibel sagt auch, es sei möglich, nur empfiehlt sie es nicht (ich übrigens auch nicht. Verstorbene sind um nichts weiser als Lebende)"
Nein das tut sie nicht, Totengeister sind kein Ausdruck für verstorbene sondern für Geistwesen der Unterwelt
Es sind eben NICHT die Seelen der Verstorbenen sondern um es ganz deutlich zumachen Dämonen die sich als solche ausgeben
ich habe weniger gelesen von ihm und schon einiges gefunden was sich nicht mit der Bibel vereinbaren lässt. Einiges habe ich Dir auch genannt.
In meinen Augen ist Jakop Lorber ein falscher Prophet.
Ich hoffe du kannst mit meiner ja freien Meinung leben
Grüssle<
>Ich kann durchaus mit deiner Meinung leben, ich verstehe nur nicht, wie man so alle Logik vergessen kann, wenns darum geht, die eigene Meinung auf Teufel komm raus zu behalten... aber das musst du mit dir selbst abmachen.
5. Mose 18., 9-12:
Wenn du in das Land kommst, das dir der HERR, dein Gott, geben wird, so sollst du nicht lernen, die Greuel dieser Völker zu tun, 10daß nicht jemand unter dir gefunden werde, der seinen Sohn oder seine Tochter adurchs Feuer gehen läßt oder bWahrsagerei, Hellseherei, geheime Künste oder Zauberei treibt 11oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder cZeichendeuterei vornimmt oder ddie Toten befragt. 12Denn wer das tut, der ist dem HERRN ein Greuel, und um solcher Greuel willen vertreibt der HERR, dein Gott, die Völker vor dir. 13Du aber sollst euntadelig sein vor dem HERRN, deinem Gott.
Hier wird klar unterschieden zwischen Geistern und Toten. Tote sind Tote sind Tote. Hättest du vielleicht eine Stelle, wo klar geschrieben steht, dass es eben nicht die Seelen der Toten seien, die so befragt werden, sondern andere Wesen, die sich für jene ausgeben?
Bis jetzt habe ich von dir noch kein einziges stichhaltiges Argument gehört, das deine Meinung belegt, bei näherem Anschauen stellte sich immer heraus, dass du unrecht hattest. Wie kannst du da noch vor dir und dem Herrn (der Wahrheit ist) verantworten, bei dieser unfundierten Meinung zu bleiben ?<
>Schön das du mit meiner Meinung leben kannst.
Das Dir meine Argumente nicht stichhaltig genug sind wundert mich nicht. Ich denke auch nicht das du überhaubt daran denkst Jakob Lorber ernst haft zu hinterfragen und kritisch anhand der Bibel zu prüfen.
Noch das du Gott selbst gebeten hast Dir Ungereimtheiten aufzuzeigen.
Ich werde nicht das was ich Dir schrieb weiter rechtfertigen.
Denn ich muss mich nicht für Gottes Wort rechtfertigen das ganz klar sich gegen Neuoffenbarungen und Praktiken wie Medium , Totenbeschwörung, Sternendeutung (auch zu finden bei J. L.) ausspricht.
Wenn du angesichts dieser Tatsachen immernoch dabei bleibst das Du nichts gefunden hast was der Bibel wiedersprichst musst du denke ich damit klar kommen. Ich bin zu einem anderen Schluss gekommen.
Und ich denke wenn ich mich hier so umschaue dann scheint es noch mehr Menschen zu geben die Jakob Lorber ebenfalls für einen falschen Propheten halten.
Ich kann mit Deiner Auffassung auch leben
In diesem Sinne
Schönen Tag noch<
>schrieb: "Das Dir meine Argumente nicht stichhaltig genug sind wundert mich nicht."
Es sollte dir aber zu denken geben... oder immerhin solltest du sie noch einmal überprüfen. Ein Gefühl ist eben noch kein stichhaltiges Argument, und mir scheint, du argumentierst bloss aus dem Gefühl heraus.
"Ich denke auch nicht das du überhaubt daran denkst Jakob Lorber ernst haft zu hinterfragen und kritisch anhand der Bibel zu prüfen. Noch das du Gott selbst gebeten hast Dir Ungereimtheiten aufzuzeigen."
Wie kommst du zu dieser Meinung? Woher glaubst du mich so gut zu kennen? Hast du womöglich hellseherische Fähigkeiten?
"Denn ich muss mich nicht für Gottes Wort rechtfertigen das ganz klar sich gegen Neuoffenbarungen und Praktiken wie Medium , Totenbeschwörung, Sternendeutung (auch zu finden bei J. L.) ausspricht."
Das thema war nicht: sind Totenbeschwörungen etwas Gutes?, sondern das Thema war: sind Totenbeschwörungen möglich?.
Wenn Lorber schreibt, dass jeder Mensch jene Geistwesen anzieht, die seinem Handeln, Fühlen und Denken entsprechen, so ist das nicht mehr als eine banale Feststellung. Das ist keine Wertung.
Die Bibel wie Lorber stimmen darin überein, dass Totenbeschwörungen *möglich* sind. Die Bibel rät darüber hinaus, dass man sie unterlassen sollte. Was Lorber dazu rät, weiss ich nicht. Aus den bisher zitierten Texten kann man auf alle Fälle nicht ersehen, was Lorber dazu meint.
"Wenn du angesichts dieser Tatsachen immernoch dabei bleibst das Du nichts gefunden hast was der Bibel wiedersprichst musst du denke ich damit klar kommen."
Von welchen Tatsachen sprichst du?
"Und ich denke wenn ich mich hier so umschaue dann scheint es noch mehr Menschen zu geben die Jakob Lorber ebenfalls für einen falschen Propheten halten."
Es hat auch mal eine ganze Menge Leute gegeben, die überzeugt waren, die Erde sei eine Scheibe. Eine Behauptung mehrfach zu wiederholen, macht noch lange nicht, dass sie dadurch richtiger oder falscher wird...
"Ich kann mit Deiner Auffassung auch leben"
das ist schön.<
>schrieb: "Es sollte dir aber zu denken geben... oder immerhin solltest du sie noch einmal überprüfen. Ein Gefühl ist eben noch kein stichhaltiges Argument, und mir scheint, du argumentierst bloss aus dem Gefühl heraus."
Ich habe durchaus nicht aus meinem Gefühl argumentiert sondern dir argumentativ geantwortet. Den Unterschied kenne ich wohl. Vieleicht solltest du einmal in dich gehen ob du nicht doch auf den Holzweg bist.
Hellseherische Fähigkeiten... nein wirklich nicht .. ich betrachte nur Deine Antworten
"Das thema war nicht: sind Totenbeschwörungen etwas Gutes?, sondern das Thema war: sind Totenbeschwörungen möglich?"
Wieder falsch.. das Thema war sind die Werke von J.L unbiblisch oder nicht
Und Lorber tut in seinen Texten weit aus mehr als nur festzustellen das ein Mensch Geistwesen anzieht. Das ist so eine allgemeine Aussage ...Weiter oben hab ich dir dazu schon gesagt das es darauf ankommt von WELCHEN Geistwesen man "angezogen" wird
Lorber hält sie nicht nur für möglich er praktiziert Totenbeschwörung. Die Bibel verbietet sie in jedem Fall.
Und ich bleibe dabei das es klar geschrieben steht das es KEINE Neuoffenbarung geben wird. Weder von Lorber noch von sonst irgendjemand
Offenbarung 22, 18
Ich bezeuge allen die da hören die Worte der Weissagungen in diesem Buch: Wenn jemand wtwas hinzufügt, so wird Got tihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen.
Grüssle<
>schrieb: "Wieder falsch.. das Thema war sind die Werke von J.L unbiblisch oder nicht"
All das, was ich bisher von Lorber gelesen habe - und auch die hier angeführten Zitate - sind nicht unbiblisch. "Lorber hält sie nicht nur für möglich er praktiziert Totenbeschwörung. Die Bibel verbietet sie in jedem Fall."
Hast du einen Beleg für diese Aussage?
"Und ich bleibe dabei das es klar geschrieben steht das es KEINE Neuoffenbarung geben wird. Weder von Lorber noch von sonst irgendjemand"
Offenbarung 22, 18
"Ich bezeuge allen die da hören die Worte der Weissagungen in diesem Buch: Wenn jemand wtwas hinzufügt, so wird Got tihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen."
Das muss nciht bedeuten, dass es nicht neue Visionen gibt, die Gott den Menschen schenkt. Das bedeutet meines Erachtens eher, dass man an dem Inhalt und an der Grundaussage nichts hinzufügen und nichts wegnehmen darf.
Bei Lorber ist mir nicht bekannt, dass er die Botschaft des Evangeliums verleugnet oder verdreht. Er bringt einfach neue Aspekte dazu, die aber in das Bild passen und ihm nicht widersprechen.<
>Ja dann nimm einfach zur Kenntnis das ich eben aus meinen angeführten Gründen anderer Meinung bin
Und es ist mir herzlich egal ob du meine Meinung teilst.
Vieleicht gibt es ja unterschiedliche Lorberwerke
Oder es gibt nocheinen unter dem Namen oder ich brauche vieleicht eine Brille oder ....oder ...oder....
Sei's drum ich verabschiede mich
Schönen Tag noch<
>Dass du anderer Meinung bist, sehe ich wohl, aus welchen Gründen allerdings ist mir nicht klar. seis drum....<
>Oh bitte!
Offenbarung 22, 18
Ich bezeuge allen die da hören die Worte der Weissagungen in diesem Buch ( = DIE OFFENBARUNG DES JOHANNES !!! ): Wenn jemand wtwas hinzufügt, so wird Got tihm die Plagen zufügen, die in diesem Buch geschrieben stehen.
Bitte wende es nicht auf die ganze Bibel an.
AUßerdem habe ich eine Frage an dich: Glaubst du das es heute noch Propheten gibt oder nicht ???
MfG<
>Das ist ein Grundsatz der sich auf das Wort Gottes bezieht
und das schließt die anderen Bücher nicht aus. Du glaubst doch nicht
das der Rest der Bibel verändert werden kann wie man lustig ist und nur für die Offenbarung dieser Grundsatz gilt.
Die Offenbarung hat denselben Stellenwert wie die anderen Bücher des Kanons.
Wenn du einen Vers liest musst du schauen wie er im Kontext der Bibel zu verstehen ist besonders wenn er so wichtig ist.
Grüssle<
>gibt es heute noch und ihre Aussagen lassen sich an der gesamten Bibel prüfen. Sie bestätigen das Wort.
Und das ist ein Umstand den Lorber nicht erfüllt. Und BITTE
komme jetzt nicht mit..."ich habe aber noch nichts gelesen was der Bibel widerspricht"
Es haben genügend Menschen hier gepostet und klare Aussagen von Lorber angeführt die sich NICHT mit der Bibel vereinbaren lassen.
Und die werd ich jetzt auch nicht mehr wiederholen, einschließlich meine eigenen Postings.
Aber letztlich ist das Deine Eigene Entscheidung was du von Lorber hälst
In diesem Sinne
Grüssle<
>schrieb: "Es haben genügend Menschen hier gepostet und klare Aussagen von Lorber angeführt die sich NICHT mit der Bibel vereinbaren lassen."
Welche denn? ich habe den ganzen Thread gelesen und keine einzige solche Aussage gefunden...<
>Es sind höchsten 3 oder 4 Leute von du gerade sprichst, und die Hälfte von ihnen hat sich nicht richtig mit den Schriften Lorbers ausseinander gesetzt [z.b. ...]
Trotzdem setzten sie Gerüchte in die Welt und tun so als ob sie den Plan hätten, obwohl ihr Quellen Zweifelhaft sind .
Vielleicht aber auch ihr Verständnis, die Informationen im richtigen Sinne aufzunehemen und zu verarbeiten.So was kommt durch ein falsches Weltbild und Engstirmigkeit wo wofür Christen ja Weltweit bekannt sind.(Wiedergeborene genauso wie nicht Wiedergeborene)
Wie oft wurden Jesus seine Jünger von ihm zurechtgewiesen, weil sie dachten sie hätten die Ahnung, aber sie hatten sie nicht. Sie haben sich auf ihren Verstand und ihr Gefühle verlassen, so wie die meißten anderen Menschen hier und überall anders auch.<
>Weißt du, ich denke wir machen hier mal einen Punkt.
Es ist wunderbares Wetter und ich mag mich nicht mehr sinnlos im Kreis drehen hier.
Ich habe eine andere Sichtweise wie du Caspar. Nicht nur über Lorber sondern auch über die angebliche wenigen Lorberkritiker und auch deren Kompetenz oder Inkompetenz.
Ich denke das musst du an der Stelle einfach mal aktzeptieren.
Und ich möchte an dieser Stelle aktzeptieren das Du ganz offensichtlich von Lorber überzeugt bist.
Den unterschwelligen Vorwurf mich nur auf meinen Verstand und meine Gefühle zu verlassen nehme ich nicht an.
Ich bin durchaus in der Lage zu prüfen. Und zwar nicht nur anhand meines Verstandes den ich nicht ausschalten muss sondern auch mittels des Heiligen Geistes der in mir wohnt. Genau das habe ich gemacht. Ich habe mir tatsächlich die Texte von Lorber um die Ohren gehauen. Und ich muss mir von dir nicht sagen lassen das ich "keinen Plan" habe.
Ich klinke mich jetzt hier aus
Schönen Tag noch<
>als du ;.)<
>schrieb: "Wenn Lorber schreibt,dass jeder Mensch jene Geistwesen anzieht,die seinem Handeln,Fühlen und Denken entsprechen,so ist das nicht mehr als eine banale Feststellung."
Bei Lorber hab ich das noch nicht gesehen,da ich zuwenig von ihm las,aber genau das gleiche habe ich in einem Buch vom universellen Leben gelesen.
Positives Denken wäre da vielleicht ein Schlüssel,oder?<
>schrieb: "Positives Denken wäre da vielleicht ein Schlüssel,oder?"
Das würde ich auch sagen... du ziehst an, was du denkst und wie du denkst. Und das gilt gleichermassen für Geistwesen ausserhalb eines Körpers wie auch für Geistwesen in einem Körper (zB Menschen)<
>Posetieves Denken ist etwas gutes! Aber die Lehre des posetieven Denkens ohne Gott grenzt an Zauberei!
Mir ist alles möglich, da in mir alles göttliche ist, kann man nur als wiedergeborener Christ sagen, da Jesus in demjenigen lebt! Tut man es ohne Jesus, bemüht man, mitunter unwissend, andere Mächte! Deshalb Zauberei!
Schalom<
>Es mag sein, das beim Befragen von Toten auch Geister reden.
Aber schau mal im AT, als Saul zur Hexe nach Endor ging, um von dem gestorbenen Samuel zu erfahren, was er tun sollte wegen einer Schlacht, da kam Samuel aus dem Grab und redete!
Es ist Gott ein Greul, werdies tut! Aber Tote können sprechen!
Schalom<
>Ja die Frage ist WER dann da spricht. Ganz sicher NICHT Samuel in diesem Fall
Das bei Totenbefragung auch Antwort kommt habe ich nicht angezweifelt<
>schrieb: "Ja die Frage ist WER dann da spricht. Ganz sicher NICHT Samuel in diesem Fall"
"Das bei Totenbefragung auch Antwort kommt habe ich nicht angezweifelt"
1. Samuel 28
"12Als nun das Weib merkte, daß es um Samuel ging, schrie sie laut und sprach zu Saul: Warum hast du mich betrogen? Du bist Saul. 13Und der König sprach zu ihr: Fürchte dich nicht! Was siehst du? Das Weib sprach zu Saul: Ich sehe einen Geist heraufsteigen aus der Erde. 14Er sprach: Wie ist er gestaltet? Sie sprach: Es kommt ein alter Mann herauf und ist bekleidet mit einem Priesterrock. Da erkannte Saul, daß es Samuel war, und neigte sich mit seinem Antlitz zur Erde und fiel nieder. 15Samuel aber sprach zu Saul: Warum hast du meine Ruhe gestört, daß du mich heraufsteigen lässest? Saul sprach: Ich bin in großer Bedrängnis, die Philister kämpfen gegen mich, und Gott ist von mir gewichen und antwortet mir nicht, weder durch Propheten noch durch Träume; darum hab ich dich rufen lassen, daß du mir kundtust, was ich tun soll. 16Samuel sprach: Warum willst du mich befragen, da doch der HERR von dir gewichen und dein Feind geworden ist? 17Der HERR hat dir getan, wie er durch mich geredet hat, und hat ddas Königtum aus deiner Hand gerissen und David, deinem Nächsten, gegeben. 18Weil du der Stimme des HERRN nicht gehorcht und seinen grimmigen Zorn nicht an Amalek vollstreckt hast, darum hat der HERR dir das jetzt getan. 19Dazu wird der HERR mit dir auch Israel in die Hände der Philister geben. Morgen wirst du mit deinen Söhnen bei mir sein. Auch wird der HERR das Heer Israels in die Hände der Philister geben."
Also wenn ich das so lese, muss ich dir leider widersprechen. Offenbar hat Saul wirklich mit dem toten Samuel reden können. Jedenfalls finde ich in der Bibel keine Stelle, die das Reden mit Toten für unmöglich erklärt, auch wenn ich schon von vielen Leuten die Meinung gehört habe, es würde sich dann tatsächlich um Dämonen handeln. Hier jedenfalls sagt das die Bibel nicht. Und wenn ich mir dann auch noch anschaue, was Samuel dem Saul antwortet und wie es dann gekommen ist, dann stand wohl auch nicht gerade der Meister der Lügen dahinter, sondern Samuel hat Saul korrekt vorhergesagt, was danach dann auch geschehen ist. Was natürlich nicht bedeutet, dass Tote die Zukunft vorhersagen können, aber Samuel war dort wohl immer noch Prophet des HERRN, und dieser konnte auf diese Art und Weise zeigen, dass es schon Sinn macht, nicht die Toten zu befragen, denn einen nützlichen Tipp konnte Saul hier nicht von Samuel bekommen...<

Abgeschickt von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 19:02:33:
Antwort auf: 5. Fortsetzung Jesus.de Forum 147 Thread 7314 von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 19:01:32:
>Eigentlich wollte ich mich hier ausklinken.
Naja
Also ich muss dir recht geben. Ich bin ziemlich überrascht.Es steht so drin und ich bin ehrlich gesagt auch irritiert dadurch.
Keine Ahnung wie ich das Einordnen soll
Fest steht ja mal das Gott die Totenbefragung nicht will also muss es auch einen Grund dafür geben.
Mehr kann ich erstmal nicht dazu sagen
Ich persönlich würde es nicht machen. Ich weis das es mehr als häufig der Fall ist wenn man mit Verstorbenen in Kontakt treten will eben nicht der Verstorbene antwortet.
Warum das hier bei Samuel anders ist? Keine Ahnung. Vieleicht weil er Prophet Gottes ist..aber das ist Spekulation von mir..
Ich weis es nicht.
Grüssle<
>schrieb: "Es steht so drin und ich bin ehrlich gesagt auch irritiert dadurch."
"Keine Ahnung wie ich das Einordnen soll"
"Fest steht ja mal das Gott die Totenbefragung nicht will also muss es auch einen Grund dafür geben."
Ja, ein bisschen Lesen, was tatsächlich da steht hilft, manche Irrtümer zu finden.
Nun, Saul mußte wohl erkennen, dass das einzige, was ihm die Totenbefragung gebracht hat war, dass er wußte, dass er am nächsten Tag sterben wird und die Philister siegen werden und dass er noch eine Sünde mehr auf dem Kerbholz hat..
Aber vielleicht hilft es, noch eine andere Bibelstelle anzuschauen, das Gleichnis vom reichen Mann und dem armen Lazarus in Lukas 16,19ff:
http://www.bibel-online.net/buch/42.lukas/16.html#16,19
Ich zitiere mal den Schluß:
"26Und überdies besteht zwischen uns und euch eine große Kluft, daß niemand, der von hier zu euch hinüber will, dorthin kommen kann und auch niemand von dort zu uns herüber. 27Da sprach er: So bitte ich dich, Vater, daß du ihn sendest in meines Vaters Haus; 28denn ich habe noch fünf Brüder, die soll er warnen, damit sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual. 29Abraham sprach: Sie haben Mose und die Propheten; die sollen sie hören. 30Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn einer von den Toten zu ihnen ginge, so würden sie Buße tun. 31Er sprach zu ihm: Hören sie Mose und die Propheten nicht, so werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn jemand von den Toten auferstünde."
Wie man hier sieht, haben die Toten, die in der Hölle schmoren müssen, gar nicht die Möglichkeit, mit uns Lebenden in Kontakt zu treten und die andern tun's auch nur, wenn Gott es will (was vermultlich beim Samuel der Fall war). Somit besteht durchaus die Gefahr, dass statt dem Toten ein Dämon aus der Unterwelt antwortet, wenn man versucht, Tote zu befragen. Nur beim Samuel war das offensichtlich nicht der Fall, sonst würde es so in der Bibel stehen und der Dämon hätte zudem bestimmt nicht die Wahrheit gesagt.<
>Ja da hast du sicher recht. Aber weist du , wenn ich bei jeder Diskussion oder bei jedem Glaubensgespräch mich erst einlesen muss über das Thema dann hätte ich viel zutun. Das schaffe ich schlicht nicht. Und wie Dein Vers am Schluss auch zeigt hab ich das doch nicht völlig falsch in Erinnerung gehabt.
Aber ich bin dankbar das du mich nachdenklich gemacht hast über meine "festen Meinungen" nochmal nachzudenken und sie gegebenenfalls auch zu ändern, zu hinterfragen und vieleicht auch neu bestätigen zu lassen.
Theologisches und Historisches Wissen ist eine Seite, die Lenkung und Führung des Heiligen Geistes eine andere und beides muss Hand in Hand gehen und sich individuell ergänzen.
Aber Gott sei dank müssen wir nicht studieren um Jesus nachzufolgen und die Bibel lesen zu können
Liebe Grüsse<
>schrieb: "Aber Gott sei dank müssen wir nicht studieren um Jesus nachzufolgen und die Bibel lesen zu können"
Richtig... Und außerdem haben wir ja hier ein Forum, wo man auch mal was richtigstellen kann... Und wo Leute mit unterschiedlichem Hintergrund ihren Senf dazu geben können... Ich hab auch schon oft meine Meinung korrigieren müssen, wenn mir jemand eine Bibelstelle gezeigt hat, die was anderes sagt als ich dachte...<
>schrieb: "hier wünsche ich gerne eine schlüssige Begründung für diese Aussage zu hören - und wie du sie abgrenzt gegen "mir gefällts einfach nicht", bitte"
neben dem Kontakt mit Toten, den Lorber propagiert, hat er auch noch über "Elefanten auf dem Saturn" geschrieben. Meinst du, dass dies eine Botschaft des biblischen Gottes ist?
Die Sache mit den Elefanten ist so problematisch, dass sie in vielen Ausgaben seiner Werke gestrichen wurde!
Shalom<
>Wie oben ausgeführt - auch die Bibel sagt, der Kontakt mit den Toten sei möglich (sonst müsste er ja nicht explizit verboten werden).
Ob es auf dem Saturn Elefanten hat oder nicht, weiss ich nicht. Ich kenne weder den Zusammenhang, in dem Lorber das schrieb, noch war ich je dort oben, um es nachprüfen zu können, was es dort gibt. Mal ganz abgesehen davon gestehe ich Lorber wie den Evangelisten auch zu, ab und zu mal einen Mist geschrieben zu haben. Doch wegen einem einzigen falschen Detail lasse ich auf keine Fälle ein Werk fallen, das sonst noch viel Wertvolles birgt, sei es Lorber, die Bibel oder noch etwas anderes.<
>was würdest du denn als wertvoll daran ansehen?
Shalom<
>Zum Beispiel die Aussage "Liebe Gott von ganzem Herzen, liebe deinen Nächsten wie dich selbst"
oder
"bittet, und ihr werdet empfangen"
oder
".. und sie legen Kranken die Hände auf, und es wird ihnen besser werden" (eine Fähigkeit, die ich bei mir zu entwickeln trachte"
oder das Beispiel vom verlorenen Sohn, dem barmherzigen Samaritern, eigentlich die allermeisten Gleichnisse...
kurz gesagt: alles, was mir hilft, besser, wahrhaftiger, kraftvoller, liebender zu leben. Elefanten auf dem Saturn oder nicht machen da keinen Unterschied, aber die Geschichten, die Jesus erzählte (und die auch von Lorber erzählt werden) sehr wohl. Meine einzige Kritik an Lorber ist seine Langatmigkeit, und man merkt, er ist ein Kind seiner Zeit - aber das Grundlegende ist da und ist gut.<
>die Zitate von dir stammen alle aus dem Neuen Testament. Ich meinte eigentlich, was du an den NEUEN Aussagen Lorbers für wertvoll hältst.
Shalom<
>Was von Lorber neu und originell ist, kenne ich leider zu wenig, um darüber urteilen zu können. Aber nur schon die Botschaft des Evangeliums in seinen eigenen Worten wiederholt und bekräftigt zu sehen, das empfinde ich als wertvoll genug.<
>schrieb: "Aber nur schon die Botschaft des Evangeliums in seinen eigenen Worten wiederholt und bekräftigt zu sehen, das empfinde ich als wertvoll genug."
wozu brauchen wir dann seine Offenbarung?
Shalom<
>schrieb: "wozu brauchen wir dann seine Offenbarung?"
Es gibt immer Menschen, die mit gewissen Texten nichts anfangen können - sie sind zu schwer oder zu leicht, zu einfach oder zu anspruchsvoll, zu alt oder zu jung... und wenn Gott seine Botschaft uns immer wieder gleich, aber immer wieder in neuen Worten bringt, so erhöht sich die Chance wesentlich, dass viele Menschen einen Zugang dazu finden können. Und das ist doch schön.<
>schrieb: "wenn Gott seine Botschaft uns immer wieder gleich, aber immer wieder in neuen Worten bringt, so erhöht sich die Chance wesentlich, dass viele Menschen einen Zugang dazu finden können."
kanst du mir mal folgende Frage beantworten:
Wo schreibt Lorber, dass die Menschen NUR durch Jesus Christus gerettet werden?
Shalom<
>schrieb: "kanst du mir mal folgende Frage beantworten:
Wo schreibt Lorber, dass die Menschen NUR durch Jesus Christus gerettet werden?"
Shalom
...
"niemand kommt zum Vater, denn durch mich", ich nehme an, du beziehst dich auf jene Stelle des Evangeliums.
Wie muss man denn diese genau verstehen, auch in Anbetracht des Wortes, dass es viele gibt, die "Herr, Herr" rufen, im Herzen aber nicht so tun, wie Jesus es uns vorschlägt?
Ich finde diese Stelle äusserst schwer und überhaupt nicht so leicht zu verstehen, wie das hier offenbar bei vielen üblich ist. Was bedeutet es "durch *mich* zu Gott zu kommen?"
Jesus hat uns gesagt: unser Handeln ist wichtig. Wir müssen in Liebe handeln, liebevoll sein (davon schreibt Lorber ausführlich).
Ob Lorber irgendwo geschrieben hat, dass man nur durch JC gerettet werden könne (und wie dies zu verstehen sei) weiss ich nicht.<
>gerade dieser Satz ist aber das Kernstück der christlichen Botschaft:
Es gibt keine Weg zu Gott außer dur den Menschen Jesus Christus. Jeder, der einen Weg daran vorbei lehrt, führt Menschen in die Irre. Lorber hat dies nicht gelehrt. Deshalb kann ich auch sagen, dass er ein teuflischer Irrlehrer war.
Shalom<
>es gibt keinen Weg zum Vateraspekt Gottes außer durch Jesus.
Es stimmt nicht, dass es keinen anderen Weg zu Gott gibt. Schau Dir die Juden an. Sie beten zu unserem Gott. Solange sie aber nicht erkennen, dass sich uns der Vater über Jesus Christus offenbar, können sie keinen Zugang zum Vater bekommen.
Es stimmt auch nicht, dass derjenige verloren geht, der nicht an Jesus glaubt. Lies z.B. mal Mat.25, 31-46.
Als einzige Bedingung wird hier die Gerechtigkeit (im Sinne von Barmherzigkeit) genannt.
Daher: Keiner kommt zum Vater denn durch mich (Jesus), aber man kann nicht sagen keiner kommt zu Gott außer durch Jesus oder jeder der nicht an Jesus glaubt kommt in die Hölle.
Liebe Grüße<
>Jesus selbst hat einmal gesagt "...keiner kommt zum Vater denn durch mich". Was mit den Menschen geschieht, die nichts von Jesus gehört haben, das weiß ich nicht. Mir ist auch nicht das Amt des Richters in dieser Sache gegeben. Was die Juden angeht, so steht ja geschrieben, dass erst "die Vollzahl" sich noch zu Jesus bekehren wird. Werke machen aber nicht gerecht - denke an das Beispiel Abrahams in den Paulusbriefen.
Und noch etwas. Schon im AT steht, dass der Vater Jahweh ist (z.B. Jes 64:7).
Shalom<

Abgeschickt von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 19:03:25:
Antwort auf: 6. Fortsetzung Jesus.de Forum 147 Thread 7314 von Gotthilf am 15 Mai, 2005 um 19:02:33:
>schrieb: "Es gibt keine Weg zu Gott außer dur den Menschen Jesus Christus. Jeder, der einen Weg daran vorbei lehrt, führt Menschen in die Irre. Lorber hat dies nicht gelehrt. Deshalb kann ich auch sagen, dass er ein teuflischer Irrlehrer war."
Hier würde ich gerne wissen, was das konkret für mein Handeln und meinen Alltag bedeutet. Was muss ich tun, um dies zu erfüllen?
Den ganz offensichtlich reicht ein Lippenbekenntnis nicht.<
>ist dir schon aufgefallen, dass Menschen bereits in der Bibel die gleiche Frage gestellt haben? (Apg 2:37). Ich kann dir nur die gleiche Antwort geben wie Petrus:
1) Kehre um von deinem bisherigen Leben
2) Lasse dich taufen auf den namen Jesu
Ich weiß nicht, ob du diese Stelle schon einmal gelesen hast. Beide Dinge sind kein Lippenbekenntnis, sondern ein konkretes Handeln. Dann beginnt die Reise. Meine dauert nun schon fast 30 Jahre und sie war vom ersten Augenblick bis heute außerordentlich spannend.
Shalom<
>jetzt wirds langsam konkreter...
- getauft bin ich
- und ich finde, mein bisheriges Leben hat nicht nur Schlechtes, sondern auch viel Gutes. Was muss ich wie umkehren? Woran kann ihc mich ganz konkret orientieren, wenn ich in irgend einer Situation stecke und eine Entscheidung treffen muss?<
>schrieb: "Er ist ziemlich wirr geschrieben und es ist sicher nicht der Gott der Bibel,der daraus spricht."
Also ich muss ehrlich sagen,dass wenn ich die Bibel lese,mir auch sehr viel wirres entgegen kommt.
Es gibt für Dich also mehr als einen Gott,oder welcher spricht Deiner Meinung nach durch J.Lorber?<
>wenn ich die Bibel richtig verstehe, dann gibt es einen Gott und einen Mittler.
Daneben kann ein Mensch aber andere(s) zu seinem Gott machen, wie Paulus schreib "...deren Gott der Bauch ist...".
Shalom<
>schrieb: "Wer hat sich mit seinen Schriften auseinander gesetzt und hat eine theologisch fundierte Meinung dazu ?"
Hallo ...,
ich habe mir über die Wikipedia mal einige Links angesehen und ein paar Probetexte Lorbers gelesen.
Mein Eindruck ist der: Lorber hat eine Unmenge an Wörtern aufgehäuft, was dem Wesen der Bibel völlig widerspricht. Zwar ist die Bibel auch ein recht dickes Buch, aber wenn Du die Texte der Bibel liest, erkennst Du, daß sie äußerst knapp formuliert sind und jedes überflüssige Wort vermeiden.
Lorber ergeht sich aber in regelrechten Wortschwällen. Dies widerspricht zutiefst dem Wesen Gottes.
"Bei vielen Worten bleibt Treubruch nicht aus ..." Sprüche 10,19.
Man muß nicht über alles Bescheid wissen und überall in die Tiefe gehen, um etwas beurteilen zu können. Wo kämen wir da hin? Deshalb drängt der Herr uns ja so sehr, Gottes Wort in uns fest zu verankern, damit wir - wenn wir mit ungöttlichen Dingen konfrontiert werden - sofort spüren und empfinden, ob das gut ist oder nicht.
Auf diese Weise kann man sich quasi einen "sechsten Sinn" selbst aneignen, der einen sofort warnt: Laß die Finger davon! Steh ab von diesem!
Ich schließe mich allen an aus diesem Thread an, die sofort innerlich gespürt haben, daß mit Lorbers Lehre irgendwas nicht stimmt. Sie "riecht" falsch und scheinheilig - und ist es auch!<
>Mit einer Theologisch fundierten Meinung kann ich leider nicht dienen,aber was Fundamente angeht,weiss ich zufällig,dass der Baustein aus dem sie gemacht sind,so verschieden sind wie Meinungen und wollte Jesus uns nicht befreien aus irgendwelchen Meinungen und Haltungen?
Jesus will,dass wir in Liebe zueinander leben und egal welches Fundament einer zu haben glaubt,die Liebe ist nicht vielerorts zu sehen in dieser Welt.<
>ich entschudige mich hier offiziell bei ...<
>ich habe keine fundierte Theologische Meinung zu Lorber, da ich kein Theologe bin.
Aber was ich geben kann ist ein Zeugnis. Ich war lange Zeit ein lauer Christ. Als ich auf die Schriften von Lorber gestoßen bin hat Jesus mein Leben völlig verändert.
Wenn ich meine Leben heute mit dem von damals vergleiche, so kann ich sagen, dass ich in einer anderen Welt lebe. Ich rede anders, denke anders und fühle anders und der Prozess hält an und verstärkt sich sogar.
Die Lektür Lorbers half mir mein wichtigstes Problem zu beheben, das mich vom Glauben abhielt nämlich das Theodizeproblem. Es half mir Gott als den liebenden Vater zu erkennen. Es half mir zu erkennen, dass Gott nicht über den Sternen sondern mir in meinem Herzen ganz nahe ist. Es half mir eine völlig neue Spiritualität und Nähe zu Gott aufzubauen, die ich mir nicht hätte träumen lassen.
Auch jetzt, wo ich nach dem Studium der Schriften durch Lorber wieder mehr in der Bibel lese, gehen mir die Augen auf. Ich bezweifle jedoch, dass ich es alleine aus der Bibel geschafft hätte.
Deshalb mein Rat wer sich durch Lorber angesprochen fühlt, der soll es mit offenem Herzen prüfen und sehen wie es auf ihn wirkt. (an den Früchten soll ihr sie erkennen)
Wen es nicht anspricht, der lege es einfach weg. (selig wer sich nicht an mir ärgert).<
>Danke für deinen hilfreichen Beitrag !
Ich wünsche dir weiterhin ein erfülltes Leben im Herrn !<