Abgeschickt von Gotthilf am 11 Januar, 2005 um 13:01:00:
Antwort auf: Jesus.de Forum Thread 15212 von Gotthilf am 11 Januar, 2005 um 12:58:21:
http://fuenf.scm-digital.net/foren/read.php?f=5&i=15212&loc=0&t=15212&
"mit der Frage, warum der Kanon genau so und zu diesem Zeitpunkt zusammengestellt wurde, habe ich mich persönlich nicht näher beschäftigt. Da ich kein Berufstheologe bin, möchte ich die Beschäftigung damit anderen überlassen; ich für meinen Teil akzeptiere diesen Kanon als von Gott so gewollt. Was ich bisher darüber gehört habe, hat mich in dieser Haltung bestärkt.
Die Bibel und individuelle Prophetien schließen sich keinesfalls aus. Viele, schätzungweise sogar die allermeisten Prophetien bestehen ausschließlich daraus, dass an biblische Aussagen erinnert wird, um Menschen zu ermutigen oder auch in Liebe zurechtzuweisen. Falls etwas als Prophetie vorgebracht wird, das nicht mit der Bibel konform ist, ist es von vorneherein abzulehnen - eine solche Überprüfung gehört u.a. zu den erwähnten Regeln.
Übrigens: Prophetien, gerade auch solche in der Bibel wie z.B. an das Volk Israel im Alten Testament, sind selten nach dem Schema aufgebaut: "Dies und das wird geschehen, basta!". Praktisch immer ist in ihnen eine nachvollziehbare Begründung und häufig eine Möglichkeit zur Umkehr enthalten. So gesehen sind die in der Bibel beschriebenen Prophetien auch Muster für den Umgang mit Prophetien heute - für deren Vermittlung wie auch für deren Prüfung. Dies galt natürlich auch schon in den Gemeinden des Neuen Testaments für die offenbar vielfältigen Visionen und Weissagungen, auf die mehrmals Bezug genommen wird, von denen uns jedoch nur wenige überliefert sind - diejenigen, die uns heute als Beispiele dienen sollen bzw. die auch für uns wichtige Aussagen enthalten.
Das Thema könnte man sicher noch weiter ins Detail verfolgen, auch was den Vergleich zwischen den Propheten im AT und den Prophetien in der neutestamentlichen Gemeinde bzw. heute betrifft. Dies möchte ich selbst aber hier nicht weiter ausarbeiten, und ich denke für die Praxis ist das auch nicht in erster Linie entscheidend. Man kann auch alles über ein Thema wissen und doch daran vorbeigehen. Die Theorie ist wichtig, aber man braucht nicht alle Theorie genau zu kennen, um in die Praxis zu gehen. Wenn ich stundenlang überlege ob ich eine Flugreise unternehmen soll, und feststelle, dass es genauso sicher wie Autofahren ist, dass ich schneller damit ankomme und auch noch weniger bezahle, und herausfinde, was genau für ein Flugzeugyp es wäre, wieviele Passagiere Platz haben usw. usw., steige ich vielleicht trotzdem in mein Auto weil ich das so gewohnt bin. Ich weiß dann alles über das Fliegen und habe es doch nicht erlebt.
Aber jetzt nochmal zu Deiner Frage:
Da ich mich nicht so gerne wiederhole, verweise ich einfach auf einen Beitrag in einem anderen Jesus.de-Forum, den ich für einen anderen Teilnehmer geschrieben habe, und der auch die von Dir hier gestellte Anfrage berührt. Schau mal mit der Suchfunktion nach dem Titel "Umgang mit einer Vision" (am besten wörtlich mit Anführungszeichen suchen, dann gibt es nur einen Treffer). Dort findest Du dann den Beitrag mit den entsprechenden Aussagen. Ich bin übrigens in diesem Fall persönlich der Meinung, dass der damit angesprochene Teilnehmer wahrscheinlich tatsächlich einen Impuls vom Heiligen Geist empfangen hat. Es ging mir in der Kritik um die Art der Umsetzung bzw. Vermittlung, nicht darum, die beschriebene Vision als solche abzutun.
Herzliche Grüße und Gottes Segen!"
"kennst du das Buch von Jack Deer: "Überrascht von der Stimme Gottes" ???
da wird diese Frage sehr ausführlich behandelt. es wäre jetzt einfach viel zu viel alles hier zu schreiben. mir hat es sehr geholfen. es lohnt sich echt zu lesen.
GBY"
"den Namen kenn ich und weis das er einst am Dallas Theological Seminary Proffesor war und dann charismatisch wurde. Gelesen hab ich einen Artikel über das Buch und ihn im Masters Seminary Journal der hieß: "Surprised by the Voice of Jack Deer" und befasste sich kritisch mit seiner Kehrtwendung. Sonst weis ich noch nicht viel über ihn. Sollte vieleicht mal seine Bücher lesen. Aber die Zeit ist halt knapp......"
"Hallo!
Da ich den Start für die Diskussion gegeben habe, möchte ich auch noch auf ein paar Dinge eingehen bzw. meine Meinung kundgeben:
Ich persönlich bin´auch´davon überzeugt, dass mit der Bibel alles Wichtige gesagt wurde, was mich aber nicht davon abhält mich für Propheten zu interessieren. Gott sagt, es gibt kein Jahrhundert, in dem kein Volk dieser Erde nicht einen Propheten gehabt hätte.
Ich habe bei der Auseinandersetzung mit dem Thema Propheten auch gemerkt, dass es wenige Propheten gibt, die ich für wahre Propheten halte. Ist auch klar, die Bibel sagt ja, dass es auch viele falsche Propheten geben wird.
Ich finde trotzdem, dass man sie prüfen sollte und nicht gleich alle verteufeln.
Und noch was Argument Reinkarnation; ich habe nicht schlecht gestaunt, als ich zufällig folgende Bibelstelle gelesen habe: Joh.3: Jesus und Nikodemus
..."Was vom Fleisch geboren ist, dass ist vom Fleisch;und was vom Geist geboren ist, das ist Geist . Wundere dich nicht, dass ich dir gesagt habe: Ihr müsst neuem geboren werden...."
Natürlich ist das nicht wörtlich zu verstehen, ich denke, damit ist der Geist gemeint, der wiedergeboren wird... Ok, es ist die einzige Textstelle, die ich bis jetzt dazu fand, aber ich finde sie recht interessant. Viele werden mir mit dieser Deutung widersprechen, aber bis jetzt hat mich noch niemand überzeugen können.
Übrigens hängen sich die meisten Christen daran auf, dass Lorber angeblich die Reinkarnation im Großen Johannesevangelium beschreibt, genauso wie an der Tatsache, dass Gott durch Lorber sagt, jeder schafft sich seine eigene Hölle oder Himmel,je nach dem wie er sich hier auf Erden verhalten hat. So individuell wie jeder Mensch ist,so individuell und gleich gerecht behandelt Gott die Geister nach dem leiblichen Tod. Gott will, dass wir letztendlich alle zu ihm finden und so wird es auch sein.Manche Auserwählte finden Íhn schon hier auf Erden, manche erst nach ihrem Tod. Ich konnte schon als Kind nichts damit anfangen, wenn mir gesagt wurde, wenn du nicht an Gott glaubst, kommst du in die Hölle. Sollte ich diesem Glaubenszwang aus lauter Eigennutz bzw. Egoismus und letztendlich auch aus Angst an Gott glauben? Ja daran würde sich Gott sicher freuen, wenn alle seine Menschenkinder aus Angst an ihn glauben! Wie schrecklich Kindern solche Dinge zu predigen! Das ist nicht in Gottes Sinn, schließlich gab er uns den freien Willen und die Erkenntnis zwischen Gut und Böse,auf dass wir in aus freien Stücken kennen- und lieben lernen! Ich bat Ihn darum mir zu zeigen, dass er der gerechte Gott der Liebe ist, der Sündern verzeiht,was Er auch tat.
Gottes Liebe ist unvorstellbar groß und uns manchmal unverständlich, aber er liebt alle Menschen, seien sie nun Mörder, Kriegsverbrecher, Ehebrecher oder der nette Nachbar von nebenan."
"Ich glaube, daß bis zum heutigen Tag und auch weiterhin Propheten von Gott berufen werden. ER ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit. Warum sollte sich da etwas geändert haben ?
Das Wort von Joel kennst du sicher, daß Gott am Ende der Zeiten auf alle Seinen Geist ausgießt.( Weissagung, Träume, Gesichte).
Es gibt aber auch einen Unterschied zwischen Propheten und prophetischen Leuten, die meist ein Wort der Erkenntnis bekommen, das sie gar nicht wissen können, aber Gott weiß es. Und ein anderer wird dadurch ermutigt, getröstet oder korrigiert. Das bringt oft mehr.
Propheten sagen oft Weltgeschichte vorher, z. B. die Wiedervereinigung Deutschlands (David Hatteway).
Von J. Lorber weiß ich leider nichts, würde aber gern etwas von ihm erfahren."
"Sehr viele Aussagen Jakob Lorbers sind unvereinbar mit der Heiligen Schrift, ich kann mich an Aussagen über Reinkarnation erinnern, sowie an ein von ihm geschriebenes und nach eigenen Angaben "von der geistigen Welt eingegebenes "
sogenanntes Evangelium Jesu, wo er vermeintlich das ganze Leben Jesu, welches er "medial" geschaut hat, wiedergibt, und recht absonderliche Aussagen trifft.. Ich denke, dass ein klarer Wiederspruch zur heiligen Schrift jeden sogenannten Propheten entlarvt, oder?"
"HI,
Ich hät da mal ne Frage:
Hast du noch mehr heilige Schriften als die Bibel? Ich dachte immer Christen würden das ablehnen....aber bei dir klingt das anders. Liegen die Mormonen vieleicht doch nicht so falsch.....?"
"Stimmt! So falsch liegen wir gar nicht!!"
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Ich glaube, daß bis zum heutigen Tag und auch weiterhin Propheten von Gott berufen werden. ER ist derselbe gestern, heute und in Ewigkeit. Warum sollte sich
da etwas geändert haben ?
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>>
>
Ich glaube du verwechselst da was: Gott ist der gleiche, ja. Aber das muß doch nicht bedeuten, daß er immer gleich handelt.
Und er tut es ja auch nicht: Lesen wir in der Bibel nicht davon, daß er mit Kain und Abel anders gehandelt hat als mit Abraham? Und mit Mose anders als mit Elia?
Außerdem: Auch zu Zeiten des AT gab es nicht immer Propheten. Denk nur mal an die Zwischenzeit (also zwischen AT und NT). Dort entstand keine Heilige Schrift und daher wissen wir auch nichts von einem Propheten der Inspirationen gehabt hätte wie Jesja oder Jeremia.
Im NT sind es dann 12 besondere Apostel (Augenzeugen Jesu Apg. 1) und deren Umfeld, durch die Gottes Wort entsteht. Und Gott gab Zeugniss zu ihrem Zeugniss mit zeichenhaften Wundern. (Herb2)
Man muß daher schön unterscheiden zwischen einem Propheten der redet mit "Ich der HERR sage euch" (also dirrekter theopneustie 2. Tim. 3, 16) und dem was man in der nach-apostolischen Gemeinde noch als Prophetie bezeichnene könnte.
Ich denke nämlich auch noch, daß es heute so etwas wie Prophetie gibt, aber es ist ein Auslegen der Schrift und keine neue, direkte Offenbarung.
Auch persönliche Offenbarungen für mein Leben widersprechen, dem Zeugnis der Schrift, daß sie (was Offenbarung angeht) ganz reicht um im Leben als Christ volkommen zu sein (2. Tim 2, 16f.).
Noch eine Wort zu heutigen sogenannten Propheten: Die meisten von ihnen widersprechen eh der BIbel und scheiden damit aus als wirkliche Gottesboten (z.B. Joseph Smith und die Mormonenne).
Aber es gibt ja heute einen Teil der weltweiten Christeheit in der man noch meint Propheten zu haben. Dazu ist folgendes zu sagen:
1.Ohne jetzt wider pauschal die Keuule rauszuholen muß es mir gestattet sein, einfach fesatzustellen, daß es nun mal viele, viele sogenannte Prophetien und sogenannte Propheten aus dem charismatisch-pfingstlerischen Lager gibt. Diese Tatsache kann meiner Meinung nach niemand Leugnen.
2. Ein Beispiel: Paul Caine behauptete im Wahljahr 1992 einen prophetischen Traum über Bill Clinton gehabt zu haben. Er sah ihn dort als den besten amerikanischen Präsidenten nach Eisenhour. Es war aber nur sein Traum, prophetisch war er nicht:
Unter Clinton wurden nämlich die letzten ethischen Dämme gebrochen: Er trat offen ein für Homosexualität und Abtreibung und auch bei ihm persönlich lief so einiges schief (Lewinsky- Affäre). Die "göttliche´" Salbung die Cain vorhersagte war also nicht festzustelllen, ehre das Gegenteil.
3. Noch ein Orakelman der sich immmer wieder mit angeblichen Prophetien schmückt sei erwähnt: Ich rede von Benny Hinn. 1989 hatte der z.B. erklärt, der Herr hätte ihm gesagt , bis spätestens 1995 würde Gott die homosexuelle Bewegung Amerikas mit Feuer vernichten. Eingetreten ist das bekanntlich nicht.
4. Es ist schwierig auf alle sogennnten Prophetieen einzugehehn und sich mit allen Fakten vertraut zu machen. Aber es wird oft deutlich, daß viele führende Propheten gerne mal ne Niete ziehen in der doch so beliebten Orakel - Tombola.
Das das dann aber fast keine Auswikungen auf ihre Leintungsfunktionen hat ist ein Skandal. Im AT wurden falsche Propheten getötet, heute gilt das zwar nicht mehr (und ich fordere es auch nicht). Wünschen tät ich es mir aber, denn es würde die charismatisch Bewegung reinigen. Leute wie Benny Hinn wären im AT entweder vorsichtiger gewesen oder hätten keine 3 Tage überlebt.
5. Ein beliebter Ausweg nicht als falscher Prophet gelten zu müssen ist eine Strategie die ich den "Horoskop-Stil" nenne. Ich meine damit, daß man ja schon nach Jahren von prophetischen Pleiten, Pech und Pannen vorsichtiger geworden ist .Man formuliert die Prophetien so allgmein (wie ja auch Horoskope in Zeitschriften formuliert sind), daß man im nachhinein immer sagen kann: "Sie hat sich ja erfüllt!"
Wenn Kritiker dann auftreten und das bezweifen, glauben die halt nicht richtig. Widerlegen kann man solche Wischi-Waschi- Formulierungen auch schlecht. Prominentestes Beispiel in Deutschland ist H. C. Rust und seine im " Ich-Gott-Stil" formulierte Prophezeihung. Nur leider hat sich der gute Mann , dann doch zu spezifisch geäußert so daß man ihn doch recht gut als falschen Propheten entlarven konnte (geschen in einm Leserbrief in idea-Spektrum und in Bibel und Gemeinde 2/01). Er selbst bleibt freilich davon überzeugt im Namen Gottes gerdet zu haben.
6. Ein letztes: Ich möchte noch auf eine Prophetie innerhalb vieler charismatischer Kreise eingehen, die so ne Art frommer "Running- Gag" geworden ist: Ich spreche von der angeblich vor uns liegenden großen Erweckung. Wünschen tät ich mir die auch. Eingetreten ist sie nicht. Behauptet worden das sie käme ist oft z.B. 1987 von R. Bonnke auf seiner Feuerkonferenz.
Die Realität ist das Gegenteil: Unter Rot-Grün zersetzt sich die Moral unsere Gesellschaft weiter und die Christen sind jetzt sogar in der Ausübung der freien Predigt bedroht (Homoehe und Antdiskruiminierungsgesetze). Ohne zu pessimistisch zu erscheinnen ist auch die Lage der Christen nich bessere geworden: Die Landeskirchen werden liberaler und liberaler und die bibeltreuen Christen sind zerstritten, weil dem Wort Gottes kaum noch Autorität beigemessen wird. Alles in allem keine Anzeichen für einer Erweckung.
Wer jetzt aber behauptet , am Ausbleiben der Erweckung seien die Kritiker wie ich schuld, dem ist einfach nicht mehr zu helfen.
7. Wie immer das "Kleingedruckte": Ich behaupte nicht das alle Christen die sich charismatisch nenne an diesen Punkten irren und bin sogar froh über nüchterne Brüder die Kritik dort über (z.B. Hank Hannengraf und Gordon Fee). Ich hab außerdem niemandem das Heil abgesprochen, obwohl ich Benny Hinn und seine WdG-Sekte auf dem breiten Weg sehen. Ich möchte auch nicht verschweigen, daß Gott durch biblisch-fundiert nüchterne pfingst und charismatische Gemeinden viel Segen gewirkt hat."
"du schreibst:
"2. Ein Beispiel: Paul Caine behauptete im Wahljahr 1992 einen prophetischen Traum über Bill Clinton gehabt zu haben. Er sah ihn dort als den besten amerikanischen Präsidenten nach Eisenhour. Es war aber nur sein Traum, prophetisch war er nicht"
Ich erinnere mich an einen Artikel im Jahr 1992 in der "Charisma" der Düsseldorfer Jesus-Haus-Gemeinde, in der sehr vehement für die Propheten-Bewegung eingetreten wurde, und in der gerade diese Prophetie Caine’s mit - ich sag’ mal - leichtem Druck ans Volk gebracht werden sollte. Fast war ich froh, daß sich Caine’s "Prophetie" nicht erfüllte; nicht, weil ich den Amerikanern keinen guten Präsidenten gegönnt hätte, sondern, weil hinter der Aufforderung, den Propheten zu glauben, ein enormer Druck stand…
Ein Aspekt scheint mir in der Prophetendiskussion ganz wichtig zu sein: Jeder Christ, jede Christin ist von Jesus direkt berufen, die Zeichen der Zeit zu lesen und prophetisch zu reden. Das Bekenntnis "Ich glaube an die Wiederkunft Jesu" ist eine Prophetie, die in unserer Zeit nicht genug ausgesprochen werden kann. Also ist jeder Christ, der das Glaubensbekenntnis ausspricht, ob pfingstlich, evangelikal, katholisch usw. ein Prophet, eine Prophetin."
"Sicherlich müßen wir alles prüfen und das Gute bewahren, gerade auch in Sachen Prophetie. Auch im AT sagte Gott über falsche Proheten einiges aus(Sie sagen
Dinge im Namen des Herrn, die ich ihnen nie gesagt habe).
Doch es gibt auch Proheten in unserer Zeit, die genau eintreffen.
Beste Beispiel einer Prophetie für eine Junge Frau. Beide haben sich zum ersten
Male gesehen, und er spricht genau in die Situation hinein, bestätigt die Dinge
die auf ihren Herzen sind. Sie hatte selbst zu uns noch gesagt, ob es für sie schon Zeit sein auf Mission zu gehen und er sagte ihr, warte noch.
Alles stimmte, wir wußten die Dinge, und es waren nicht gerade wenige, er konnte
sie nicht kennen. Und das warten hat sich gelohnt.
Ich denke viele Prophetien stimmen, aber es werden noch einige Dinge mehr
ausgeschmückt oder hinzugefügt. Sicherlich gibt es auch Falsche, viele sind dabei
schwer zu beurteilen, weil es in der Zukunft liegt.
Zur Prophetie in Amerika in Bereich Homosexualität: Wer von Pensacola gehört
hat, vielleicht auch schon etwas gesehen hat/da war, weiß vielleicht,das dieser Ort
eine Hochburg von Homosexuellen war. Das dann durch einen Sturm, fast alle
Homo.einrichtungen zerstört wurden, und sichtbar Gemeindehäuser und normale Häuser nahezu unversehrt blieben. Das war wohl mit Vorbereitung für die dortige
Erweckung.
Und ich denke auch bei Gemeindebau soll aufgebaut werden auf Apostel und Propheten, daher denke ich wird der fünffältige Dienstin der Welt wieder zunehmen,
damit die Gemeinden gestärkt werden. ( Eph. 2,20 und 4,11 )"
">>
Noch eine Wort zu heutigen sogenannten Propheten: Die meisten von ihnen
>>
widersprechen eh der BIbel und scheiden damit aus als wirkliche Gottesboten
>>
(z.B. Joseph Smith und die Mormonenne).
Joseph Smith wider spricht nicht der Bibel!!"
"doch tut er. Ich hab schon begründet warum der Kanon abgeschloßen ist (unter den Postings zur Chrismatik, Prophetie und Wundern).
Mein Buch Mormon, die köstliche Perle und Lehren und Bündnisse hab ich gerade nicht hier und kann daher keine Argument aus ihnen vorbringen.
Es gibt aber ein amerikanisches Buch das heißt "Mormons answert Vers by Vers" das argumentiert aus der Bibel und dem Buch Mormon und zeigt Widersprüche auf. Den Autor liefer ich nach.
Kommpliment, daß du die Steilvorlage von SOLO verwandelt hast.(Ich hab laut gelacht.). Das hät ich an deiner Stelle auch getan.
Gottes Segen"
"leider finde ich dein Posting nicht, aber ich denke, du beziehst dich bestimmt auf Offenbarung 22:18-19. Dazu habe ich in diesen Foren hier zwar schon 'zig mal was geschrieben, aber ich kann es ja noch mal tun!
Die einfachste Erklärung (es gibt noch mehrere und ausführlichere, aber dazu bin ich im Moment zu faul ist Deut. 4:2. Dort steht ungefähr dasselbe. Wenn man also Offenbarung 22 so interpretiert, daß es danach keine Schriften mehr gibt, muß man das mit Deut. auch so machen.
Für ausführlichere Antworten besuch mal diese Seite (leider auf Englisch):
http://www.mormons.org/response/qa/adding_bible.htm
Alles Gute!"
"Du kannst Dir selbst ein Bild machen. Auszüge aus den Schriften von Jakob Lorber gibt es im Internet unter
www.[An dieser Stelle hat der Autor - wahrscheinlich unabsichtlich - einen Link gesetzt, auf den wir bei Jesus.de nicht hinweisen möchten. Das Verlinken der Seite widerspricht unseren Nutzungsbedingungen, weil sie entweder in der Vergangenheit wiederholt werbend verlinkt wurde (was in den Foren nicht zulässig ist) oder die Seite menschenverachtend ist, strafbares oder anzügliches Material enthält, in hohem Maße religiöse Gefühle von Menschen verletzt, andere Christen in unsäglicher Weise diffamiert oder unseren grundlegenden theologischen Überzeugungen so stark widerspricht, dass wir es nicht vertreten können, auf diese Seite bei uns hinzuweisen. Danke für das Verständnis! MfG. das Jesus.de-Team]
Viel Spaß,"
"Was die Geheimnisse Gottes angeht: Jesus hat schon ALLES gesagt, was wir wissen müssen. Mit dem Buch Offenbarung endet alles.
Aber es gibt gaben (Lies 1.Korinther 12) die zum Aufbauen, zum Stärken der Gemeinde uns vom Vater geschenkt wurden. Das ist was anderes als Lober."
"wegen jakob lorber bitte ich dich mich mal direkt anzuschreiben ..."
"auch ich sehe die Prophetien von Jakob Lorber als das direkt inspirierte Wort Jesu an. Hab' mich auch schon manches Mal hier in diesem Forum dazu geäußert. Allerdings berschreibt Lorber keine (Regel-) Reinkarnation. Er hält sich genau an die Bibel (wie könnte es auch anders). Er schreibt, dass in einigen (seltenen) Fällen Menschen auf der Erde reinkarniert werden, aber nur, wenn sie sonst nicht zu bessern sind, was von diesen allerdings als große Strafe angesehen wird.
Aber was sagt Jesus im Großen Evangelium Johannes?
[GEJ.05_136,07] Es gibt dort [jenseits] wohl arge Seelen, die man geradeweg Teufel nennen kann. Diesen geht es drüben sicher um zehntausend Male schlechter, als es einem noch so armen und verfolgten Bettler auf dieser Erde ergeht; aber unter allen den vielen, deren Zahl ganz gut bis jetzt zu zehntausend Millionen nach arabischer Zählweise angenommen werden kann, ist keine, die noch einmal den Weg des Fleisches durchmachen möchte. Wenn aber schon die Unglücklichen nimmer zurück auf diese Erde wollen, um wie vieles weniger die jenseits Glücklichen!
Die Wiedergeburt, die Jesus dem Nikodemus in Johannes 3 erklärt, ist die Geburt aus Gott. Diese wird im 1. Johannesbrief der Bibel erklärt:
1. Johannes 3,9 Wer aus Gott geboren ist, der tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt bei ihm; und kann nicht sündigen, denn er ist von Gott geboren.
1. Johannes 5,4 Denn alles, was von Gott geboren ist, überwindet die Welt; und unser Glaube ist der Sieg, der die Welt überwunden hat.
Und diese ist mit dem gleichzusetzen, was Lorber mit der Wiedergeburt des Geistes beschreibt.
Einen Propheten der Jetztzeit kann ich Dir noch empfehlen. Rick Joyner. Er beschreibt die jetzt angebrochene Endzeit in seinen Visionen in "Der letzte Aufbruch". Wirklich lesenswert.
Wenn Du mehr erfahren möchtest, oder Dich nur einfach mal austauschen, schreib mir doch einfach:"
"sorry, aber dein Leben scheint mir sehr langweilig zu sein.
Wie erklärst du dir, daß z. B. charismatische Gemeinden stetig mehr anwachsen und ihr in eurer Akademie Nachwuchsprobleme habt ?
Ist kein Angriff - nur ne Frage, o.k. ?"
"mein Leben ist äußerst spannend, denn ich darf Gottes Wort studiern und verkünden. Ein größeres und spannendere Vorrecht gibt es nicht! Lies mal Psalm 119 dann verstehst du vieleicht was ich meine.
Unser Akademie wächst übrigens auch, ist aber noch sehr jung und kann daher auch kaum größer sein. Für sie und auch die noch kleinen und jungen Bekennneden Gemeiden haben wir uns das Wort aus Offenbarung 3, 8 zum Vorbild genommen:
LUT Revelation 3:8 Ich kenne deine Werke. Siehe, ich habe vor dir eine Tür aufgetan, und niemand kann sie
zuschließen; denn du hast eine kleine Kraft und hast mein Wort bewahrt und hast meinen Namen nicht
verleugnet.
Wir haben eine kleine Kraft, aber wollen das Wort bewahren und Jesu Namen nicht verleugnen.
Was ich über Pragmatismus und gekünsteltes Gemeindewachstum denken habe ich oben unter "Was Gemeinde brauchen" gepostet. (ohne das jetzt auf dich und deine Gemeinde zu beziehen ich kenne euch ja nicht)
Soll daher kein Abngriff auf dich sein, aber Wachstum an sich ist noch kein Segenszeichen. Denn sonst wären viele Sekten besonders gesegnet.
Gott ist souverän, auch und gerade im Wachstum der Gemeinden. Wenn er es schenkt werden wir wachsen, wenn nicht sollten wir nicht ungeistlich nachhelfen.
Unsere Auftrag ist es treu und verständlich das Wort zu predigen (Römer 10, 14ff.) , der Rest ist Gottes Sache. (Röm. 9, 18)
Die Grace Community Church in L.A. hat ürigens mit genau diesem Ansatz Segen und großes Wachstum erfahren. Andere Gemeinden blieben klein. Ob groß oder klein ist egal: Was zählt ist unsere treue zum Wort Gottes!
Gottes Segen"
"derek prince hat ein solides wort vom herrn zum thema prophetie und vor allem falsche propheten/ schutz vor verführung. das findest du unter http://www.ibl-dpm.net"

Abgeschickt von Gotthilf am 11 Januar, 2005 um 12:58:21:
http://fuenf.scm-digital.net/foren/read.php?f=5&i=15212&loc=0&t=15212&
"Hallo Leute!
Ich habe mich mit dem Thema Propheten ab dem Mittelalter (Nostradamus ausgeschlossen) beschäftigt und mich Christen und Nichtchristen darüber unterhalten und bin durchweg auf mindestens starke Skepsis (die ja auch durchaus notwendig ist) und völlige Ablehnung gestoßen. Ich habe mich gefragt, wieso das so ist und wieso niemand sich mit diesem mir sehr wichtig erscheinenden Thema auseinandersetzen will. Niemand will konkret das prüfen, was die Propheten (von denen Jakob Lorber meiner Meinung nach der interessanteste ist) von Gott erfahren haben. Ich konnte den Leuten schwer alles das zusammenfassen, was ich gelesen habe, es ist nicht möglich objektiv Stellung zu beziehen ohne die Bücher gelesen zu haben. In der Bibel steht doch eindeutig, wie man Propheten prüfen soll, aber die meisten sind so festgefahren und haben Angst sich damit auseinanderzusetzen, weil sie denken dass sich ihr Glaube dadruch ins Negative verändert. Was ist das aber für ein schwacher Glaube an Gott, wenn man Angst hat, etwas könnte einem den wahren Glauben wegnehmen? Ich bin der Meinung, dass man sich erst mal damit auseinandersetzen muss und dann sagen kann, ja das kann ein von Gott gesandter Prophet gewesen sein. Ein recht interessantes Argument einer Christin war, wieso kaum jemand von z.B. JAkob Lorber weiß, diesem stillen fast in Armut lebenden Mann, wenn ´Gott durch ihn so etwas Großes vollbracht hat. Das ist eine berechtigte Frage. Um darauf eine Antwort uz bekommen muss man sich mit seiner Biographie und Schriften von seinen Zeitzeugen beschäftigen.
Lange Rede, kurzer Sinn, hat sich schon mal jemand mit nachbiblischen Propheten beschäftigt, ist hier unter den Mitgliedern vielleicht selbst ein Prophet, oder seid ihr auch der Meinung, dass mit der Bibel jegliche Prophetie abgeschlossen sei wie die Leute, die ich gefragt habe. Einige meinten auch Prophetie gibts nur für einen persönlich und nicht für die Allgemeinheit. Diese Denkweise finde ich sehr beschränkt. Mir gehts nicht darum euch beweisen zu wollen, dass Lorber, Swedenborg oder die heilige Hildegard von Bingen ... Propheten ihrer Zeit waren, sondern mir geht es mitunter darum Leute zufinden, die mir zustimmen und sagen, ja ich habe mich mit diesem Thema auseinandergesetzt und habe die Aussagen der Propheten für beachtenswert und richtig befunden, ich habe sie geprüft und mit den Aussagen der Bibel verglichen.
Bin gespannt auf eure Postings,"
"hab mich auch schon mit dem thema auseinandergesetzt...
da es wirklich ins hunderttausendste gehen kann
bitte ich mal um die e-meil addy....
zum näheren austausch....
alles liebe und GBY"
"Joel 2, 28:
Und danach wird es geschehen, daß ich meinen Geist ausgießen werde über alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, eure Greise werden Träume haben, eure Jünglinge werden Gesichte sehen.
Aus Apostelgeschichte 2:
14 Petrus aber stand auf mit den Elfen, erhob seine Stimme und redete zu ihnen: Männer von Judäa, und ihr alle, die ihr zu Jerusalem wohnet, dies sei euch kund, und nehmet zu Ohren meine Worte!
15 Denn diese sind nicht trunken, wie ihr meinet, denn es ist die dritte Stunde des Tages;
16 sondern dies ist es, was durch den Propheten Joel gesagt ist:
17 "Und es wird geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, daß ich von meinem Geiste ausgießen werde auf alles Fleisch, und eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure Jünglinge werden Gesichte sehen, und eure Ältesten werden Träume haben;
18 und sogar auf meine Knechte und auf meine Mägde werde ich in jenen Tagen von meinem Geiste ausgießen, und sie werden weissagen.
19 Und ich werde Wunder geben in dem Himmel oben und Zeichen auf der Erde unten: Blut und Feuer und Rauchdampf;
20 die Sonne wird verwandelt werden in Finsternis und der Mond in Blut, ehe der große und herrliche Tag des Herrn kommt.
21 Und es wird geschehen, ein jeder, der irgend den Namen des Herrn anrufen wird, wird errettet werden."
Petrus bezieht hier die Voraussage von Joel auf die Geschehnisse an Pfingsten und zitiert sie zugleich mit den ebenfalls darin enthaltenen Aussagen zu Geschehnissen in den "letzten Tagen". Petrus hat die Erfüllung dieser Vorhersage an Pfingsten gesehen, und damit zugleich seine Zeit als in den "letzten Tagen" eingeordnet. Wenn diese Voraussage für die "letzten Tage" bei Petrus in Kraft getreten ist, dürfen wir ohne Zögern davon ausgehen, dass wir ebenfalls in den "letzten Tagen" leben und dass für uns die Verheißung "eure Söhne und eure Töchter werden weissagen, und eure Jünglinge werden Gesichte sehen, und eure Ältesten werden Träume haben" ebenso gilt. Mit anderen Worten: Seit Pfingsten sind Prophetie und andere Gaben des Heiligen Geistes, wie sie in 1. Kor. 12 beschrieben sind, für die gesamte Gemeinde gegeben, nicht mehr nur für einzelne auserwählte Propheten. Im Leben der Gemeinde dürfen daher alle bereit sein, von Gott geistliche Gaben, auch Weissagungen/Prophetien, zu empfangen. Für den Umgang damit gibt es freilich Regeln und Ordnungen, wie für das gesamte Gemeindeleben. Auf diese Details will ich hier nicht weiterführend eingehen, an anderer Stelle habe ich darüber schon mal kurz geschrieben.
Fazit: Dadurch, dass Gott seinen Geist über die gesamte Gemeinde ausgegossen hat, kommt es nun nicht mehr so sehr auf einzelne "Propheten" an. Gemeinde sollte aus mündigen Christen bestehen, die selbst in der Bibel lesen und auch ein offenes Ohr für Gottes Reden haben, und nicht nur aus begeisterten "Anhängern", die sich an andere Menschen hängen, um Gottes Wort in Schrift und Prophetie aus zweiter Hand zu empfangen."
"könnetest du mir auf deinem Hintergrund bitte begründen warum es dann keine neue Heilige Schrift mehr gibt? Warum wurde der Kanon abgeschlossen, wenn doch jetzt sogar alle direkte prophetische Weisungen bekomme? Müssten wir nicht all das was Propheten sagen an die Bibel dranhängen?
Diese Frage ist ernst gemeint! Nicht nur ironisch oder als Fangfrage!"
"Hallo,
ich glaube das das einzige Buch, was noch nicht fertig geschrieben ist,
die Apostelgeschichte ist.
Von Gottes Seite ist das wichtigste für die Allgemeinheit gesagt, ausgenommen das Sprechen in heutige Situationen, welche ja unterschiedlichster Art sein kann.
Gott möchte mit uns Apostelgeschichte machen, bis zur Wiederkunft des HERRN."
"könntest du mir bitte das Manuskrip der Neuen Apg. zuschicken. In meiner Bibel ist es noch nicht.
Im Ernst: Ich weis was du meinst. Und so falsch liegst du nicht.
Aber du must eben doch die Frühezeit der Apg. von der danach unterscheiden. Apostel sind weg. Kanon abgeschlossen. Zeichenhafte Wunder nicht mehr nötig usw usw.
Natürlich geht Gottes Rettungsgeschichte weiter und auch sein Wort wird verkündigt. ABER: Ich möchte nochmal das Bild des Steines benutzen. Er fällt ins Wasser und bringt dann Wellen. Der Stein war die apostolische Zeit und die Wellen sind unsere Verkündigung. Beides hängt kausal miteinander zusammen und ist dennoch von einander unterschieden.
Im übrigen bin ich recht froh, daß nicht dauerd die Leute tod umfallen! (Apg 5)"
"Zeigst du mir eine Bibelstelle, wo steht das es keine Apostel mehr gibt, oder zumindest den apostolischen Dienst.
Ein Apostel der mir spontan einfällt, der Anfang dieses Jahrhundert wirkte war 'Smith Wiggelsworth."
"War SW Augenzeuge Jesu im Sinne von Apg. 1, 21ff?
LUT Acts 1:21 So muß nun einer von diesen Männern, die bei uns gewesen sind die ganze Zeit über, als
der Herr Jesus unter uns ein- und ausgegangen ist 22 - von der Taufe des Johannes an bis zu dem Tag, an
dem er von uns genommen wurde -, mit uns Zeuge seiner Auferstehung werden.
Wird sein Name auf den Grundsteinen in Offenbarung 21, 14 stehen?
UT Revelation 21:14 Und die Mauer der Stadt hatte zwölf Grundsteine und auf ihnen die zwölf Namen der
zwölf Apostel des Lammes.
Wenn du diese Fragen mit "ja" beantworten solltest hast du einen Apostel!
Gottes Segen
P.S: Zwei (fragwürdige) Fluchmöglichkeiten bleiben: Eine apostolische Sukzession vorraussetzen wie Rom es tut. Dazu ist aber Geschichtsfälschung notwendig.
Oder wie die Mormonen und andere neue spezielle Berufungen behauptenen, aber auch das ist nicht möglich wenn man die biblischen Besonderheiten der apostolischen Zeit beachtet."
"Sicherlich hast du insoweit Recht das, die 12 Apostel und, wohl auch Saulus,
der aber vor seiner Bekehrung Jesus nicht gesehen hatte. Das wären schon 13 Personen Plus Matthias 14 Apostel, plus einige weitere Herren in der APG ,
Adronikus und Junias ( Römer 16.7.).8Bemerkung der Thompsenstudienbibel !
Es gibt einen Unterschied zwischen den Zwölfen, Leifzeugen, und den Rest.
Aber wie geschrieben in Epheser 4,11 bis 13. Ich sehe keine zeitliche
Begrenzung.
Selbstverständlich zählt auch bei diesen Brüdern ( Schwestern ? ) An ihren
Früchten, werdet ihr erkennen.
( Nicht wie bei den selbstgeschnitzten Neuapostolischen Aposteln und Stammaposteln.)
Ist es nicht eher so, das wir viel zuwenig Apostel in unsere Zeit haben und uns
vielleicht in aller Demut danach ausstrecken sollten. Zur Zurüstung der Heiligen?
Sind wir nicht alle berufen Dinge zu tun, die Grösser sein sollen, als die Dinge die Jesus tat.
Und auch die letzten Worte von Jesus im Markusevangelium 16,ab Vers 15 ff,
sind wir Glaubende?"
"also so eng wollte ich die Grenzen innerhalb der apostolischen Zeit nicht machen:
1. Schon bei der Entstehung des Kanons waren es nicht nur Apostel die mitwirkten. Aber für die frühe Kirche war zumindest die indirekte apostolische Autorität hinter den Schreibern bedeutsam.
2. In den Evangelien wurden ja auch Menschen von Jesus ausgesand die Apostel genannt werden. Ich glaube daher das diverse Augenzeugen dennoch Apostel gennat wurden ohne mit den 12 (+Paulus) gleich zu stehen.
3. Auch waren zeichenhafte Wunder nicht völlig streng auf die Apostel beschränkt sondern gingen wohhl auch auf deren engste Mitarbeiter über. (z.B. Timotheus)
4.In der apostolischen Zeit standen also gewissermaßen die 12 Apostel (+Paulus) in der Mitte und um sie herum ereignete sich auch vieles was nicht der Maßstab sein kann für heute. (z.B. Hannanias und Saphira)
5. Die frühe Kirche hat keine Apostel mehr ausgesendet. Mit dem Aufhören der Apostolischen Zeit gab es kein Amt mehr für Apostel.
6. Erst die katholische Kirche führt, das Amt wieder ien und begründet es mit der erfundenen Sukzessionslehre.
7. Erst lange nach der Reformationszeit wird der Missionsbefehl wieder auf die Gemeinde allgemein bezogen und man sendet Missionare(=Apostel) aus. Freilich ohne besondere Autorität und ohne zeichenhafte Wunder
8. Diese Konsequenz zogen erst die Charismatiker allerdings ohne das Schrift entstehen würde.
9. So konsequent auch Schrift entstehen zu lassen waren nur einige Sekten.
10. In unsere Zeit fehlt es nicht an Aposteln sondern an Evangelisten -Hirten die den Gemeinden dienen und sie vor Sünden bewahren.
11. Unsere Gemeinden sind in dem Maße apostolisch in welchem sie sich an die ein für allemal von den ersten Apostel überlieferte Lehre halten. Will sagen: Je bibeltreuer desto apostolischer.
Gottes Segen"
"Schöne Disskussion, gefällt mir. Ehrlich
zwei Fragen noch
Dein 'Punkt 8 verstehe ich noch nicht.
Zu 4.--In der apostolischen Zeit standen also gewissermaßen die 12 Apostel (+Paulus) in der Mitte und um sie herum ereignete sich auch vieles was nicht der Maßstab sein kann für heute. (z.B. Hannanias und Saphira)--
Warum sollte das nicht mehr der Maßstab für Heute sein, wenn Gott der selbe Gestern Heute und in Eweigkeit ist.
Ließ mal die Bereiche über Heiligung, egal ob im AT oder NT.
Und Wäre es nicht schön Gemeinde zu haben,wie in der APG 3, auch wenn wir
damit rechnen müßten das es Hann.+Saphira gibt, die so enden könnten. Ohne
jetzt sagen zu wollen das es mir nicht passieren könnte, versteh mich bitte richtig.
Ist dieser Preis zu Hoch, die Herrlichkeit Gottes/Jesus so in der Gemeinde zu erleben. Begrenzen wir Gott nicht damit, wenn wir dies uns nicht als Maßstab setzen?"
"zu meinem Punkt 8: Ich denke eben, daß man nur das apostolische Gesamt-Paket nehmen kann, wenn man konsequent sein will.
Will sagen: Wenn Apostel dann besonders legetimierte, also wie Paulus. (was ja Joseph Smith beansprucht). Wenn Apostel, dann zeichenhafte Wunder. Wenn diese Wunder dann auch neue Heilige Schrift. All das gehört kausal in der Bibel zusammen und kann meiner Meinung nach nicht einfach auseinandergerissen werden.

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Warum sollte das nicht mehr der Maßstab für Heute sein, wenn Gott der selbe Gestern Heute und in Eweigkeit ist.
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Weil er zwar derselbe ist aber nicht immer gleich handelt. Auch im AT nicht. Mit Mose anders als mit Elia und mit Noah anders als mit Hosea. Zwischen NT und AT war z.B. auch Sendepause. Will sagen keine Prophetie.
Was AT und NT eint ist die Errettung allein aus Gnade durch den Glauben. (Hebr. 11).
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Ist dieser Preis zu Hoch, die Herrlichkeit Gottes/Jesus so in der Gemeinde zu erleben. Begrenzen wir Gott nicht damit, wenn wir dies uns nicht als Maßstab
setzen?
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Ich sag mal so: Die wahren Apostel zu haben wär nicht schlecht, aber dafür haben wir die ganze Heilige Schrif und das ist besser. Außerdem wäre es ja noch besser den HERRN persönlich hier zu haben. Aber er sagt zu Thomas das wir die nicht sehen seliger sind und das reicht mir.
Eine meiner liebsten Vorstellung wäre es übrigens wie auf dem Berg Karmel Elia das mit den anderen Religionen ein für alle mal zu klären. Gott könnte ja immer noch Feuer senden. Ich bezweifel, daß er es tut. Er kann allles aber tut es nicht immer.
Kurzum: Die Frage ist nicht ob Gott etwas tun kann oder ob der Maßstab hoch ist, sondern ob er heilsgeschichtlich angemessen ist. Gott begrenzen können wir eh nicht. wenn Leute tod umfallen sollen wie in der Apg. dann tut er es. Wenn wir Apostel hätten sollen dann hätten wir sie. Gott ist souverän und er hat nun mal uns sein Wort gegeben. Wir haben alles was wir brauchen: Gottes Wort, Ämter, Gaben usw usw. 2. Tim. 3, 16 Wir ahben alles um vollkommen zu sein. Das reicht mir. Ich brauch weder den Maßstab des AT noch der Apg.
Gottes Segen"
"Lass mich noch einmal nachhaken:
Wir haben alles was wir brauchen: Gottes Wort, Ämter, Gaben usw usw
Ämter: Meinst Du jetzt den fünffältigen Dienst"
"Sorry das hab ich nicht verstanden. Was soll der fünffältige Dienst sein?"
"Apostel, Propheten, Evangelisten, Hirten und Lehrer 1,2,3,4,5,"
"die Frage ist wie man diese Ämter inhaltlich füllt. Prophetie z.B. kann was sehr unterschiedliches sein. Das Spektrum reicht von theopneustie (inspiration) die Schrift werden läßt bis zur Auslegung und Anwendung der Schrift. Letzters haben wir, ersters nicht mehr.
Apostel ordne ich eben generell der apostolische Zeit zu . Sie sind aber auch hier bei den Ämtern erwähnt weil sie immer die ein für allemal gültige Grundlage gegeben haben. Sie sind das Fundament der Gemeinde.(Offenb. 21, 14). Unsere Gemeinde sind apostolisch wenn wir ihr Wort beachten.
Man könnte vieleicht sagen, daß sie in dieser Hinsicht auch noch ihre Amt wahrnehmen. Jesus ist ja auch nicht mehr leiblich unter uns und dennoch der Eckstein. (1. Petr. 2, 7). Vertreten wird er durch den Heiligen Geist und dieser inspirierte die Apostel so das von ihnen (und einigen Mitarbeitern) die Bibel geschrieben wurde. Also wirken die geistgehauchten Worte der Apostel weiter unter uns. Freilich wirkt der Heilige Geist und nicht die Apostel aus dem Totenreich(nicht das wir uns mißverstehen.).
Evangelisten und Hirten-Lehre (was wohl vom griech. her eher ein Amt ist) haben wir natürlich immer noch. DENN: Auch die nachapostolische Gemeinde wird ja ausdrücklich aufgefordert das Wort zu verkünden.
Außerdem noch Bischöfe und Diakonene (1. Tim. 3)
Dabei gebe ich zu, daß meine Lehre über die Ämter noch nicht ganz ausgereift ist. Nur mit dem Apotel Amt da, denke ich, bewege ich mich auf sicherem biblischen Grund.
Gottes Segen"
"Mein heutiger Abschluß, weil müde:
Ich will nicht nerven, aber wenn ich mir die meisten Gemeindestrukturen anschauen und diese mit den Strukturen der Briefe ( Apg- Judas) betrachte,
fehlt da nicht gerade dieses Fundament, aufgebaut auf Apostel und Propheten ?
Mir geht es eigentlich darum, herauszukitzeln, warum es keine Apostel mehr geben sollte, denn der Gemeindebau damals war genauso schwierig ( Irrlehren,
Rückfall ins Gesetz, Vermischung), wie er heute ist."
"nein du nervst nicht. Ich beantworte gerne deine Fragen.
Also zur Frage: Warum haben wir keine Apostel mehr?
1. Das Fundament ist nun mal gelegt. Man könnte ja auch fragen warum wir Jesus nicht mehr leiblich anwesend haben. Es ist nun mal Gott der souverän ist darin heilgeschichtliche Abschnitte festzulegen. Auch die Juden zur Zeit der Makkabäer haben sicher gefragt: Warum haben wir keine Propheten mehr? Eine Antwort kam erste mit Johannes dem Täufer als die von Gott festgelegte Zeit erfüllt war.
2. Auch eine gute Frage ist, warum Gott nicht mehr neu Heilige Schrift gibt. Dadurch ließen sich ja alle dogmatischen und ethischen Fragen direkter beantworten. Aber wiederum: Er tut es nicht. Sein Wort reicht. (2. Tim 3, 17f.).
3. Natürlich würden richtige Apostel (Augenzeugen; besondere Zeichen usw.) beim Genmeindeaufbau helfen.
Aber wiederum: Alle Fehler von denen du sprichst sind behandelt in der Schrift und durch die Apostel geklärt worden( Irrlehren, Rückfall ins Gesetz, Vermischung).
Im übrigen konnten auch sie nicht die Gemeinden völlig bewahren.
Daher sind wir auch an die Schrift verwiesen um von ihr zu lernen wie man mit diesem Problemem umgeht.
5. Vergiss bitte auch nicht, daß die Apostel "nur" Gesandte waren und der Sendende immer noch unter den Christen ist und sie als Guter Hirte beschützt. Offensichtlich wollte Gott die Apostel nicht als Aufpasser für immer einsetzen. Als Augenzeugen Jesu waren sie eben auch speziel mit Jesu Wirken auf der Erde verbunden. Auch diesen Zusammenhang kann man nicht auseinander reißen.
6. Auch der Heilige Geist ist noch unter uns und wohnt durch den Glauben in jedem Christen. Er wirkt durch die Predigt des Wortes Glauben und das ist allemal ein größeres Wunder als alle Zeichen der Apg.
7. Auch besitzen wir noch alle wichtigen Gaben. Keine Frage: Die noch exitenten Charismen sind eine große Hilfe für die Gemeinde allen Gefahren zu begegnen.
8. Zu guter letzt: Wenn ich mir die Gemeinden ansehe so denke ich es fehlt an gesunder biblischer Lehre. Diese kommt ja von den Apostel. Dabei ist es besonders tragisch, daß Bibelkritik in jeder Form die geistliche Substanz der Gemeinden zerstört.
Besonders die historisch-kritische Unitheologie greift massiv das Vertrauen der Christen an ihre Bibel an (Jetzt springt mir sicher Markus-Hashomer ins Gesicht!). Wer aber am Fundament sägt muß sich nicht wundern wenn der geistliche Stand der Gemeinde unsicher wird.
Ferner wurden biblisch-reformatorische Grundwahrheiten wie der Unfreiewille und die Souveränität Gottes vergessen. Das gilt auch und gerade für evangelikale Gemeinden. Erasmus von Rotterdam hat im Evangelikalismus nun mal überragend gegen Luther gewonnen und dadurch wurden biblische Wahrheiten zu Gunsten von Irrlehren verdrängt. Was wir brauchen ist wieder eine gesunde biblische Auslegungspredigt, die das Wort Gottes zum wirken kommen läß und es recht auslegt.
Ohne jetzt alles zu verurteilen, ist doch die Mehrheit der Evangelikalen davon überzeugt, daß der Mensch im Mittelpunkt des Evangelium steht. Man benutzt daher pragmatische Methoden um Menschen zu beeinflussen. Dem Wort Gottes und dem Heiligen Geist wird daher in der Evangelisation zu wenig Raum gelassen.
Wir müssen es wieder lernen das Evangelisation weder Volksbelustigung ist noch der Ort um Menschen mit Methoden zu beeinflussen. Evangelisation ist Gottes Weg seine Auserwählten zu sammeln(Eph.1) ! Wenn das wieder klar wird ist viel gewonnen.
Dazu muß natürlich auch das Gesetz wieder mehr gepredigt werden. Denn dadurch kommt erst Erkenndnis der Sünde (Röm. 3). Wenn wir den Menschen Jesus nur als Problemchenlöser zur Lebensberatung anbieten greifen wir zu kurz. Sündenerkenntnis muß das Ziel sein.
Und all das können wir ohne Problleme aus dem lernen was die Apostel uns hinterlassen haben.
9. In allem bitte nie vergessen: Gott bleibt souverän!!!!! Wir können machen was wir wollen wenn er es nicht schenkt wird es keine Erweckung geben.
Machbarkeit ist ein Grundübel unsere Zeit. Alles soll produziert werden, auch große Gemeinden. Das Ergebnis ist nicht selten Künstelei und Menschenwerk.
John MacArthur, Pastor einer großen Gemeinde in den USA, ist einmal gefragt worden ob er vorhatte eine große Gemeinde zu gründen als er nach L.A. kam.
Seine Antwort war folgende:
"Gott gründet Gemeinden und ich wollte nicht in Konkurenz zu ihm treten!"
John MacArthur hat recht. Diese Wahrehei müssen wir wieder lernen.
FAZIT: Apostel fehlen nicht. Wohl aber Männer die die apostolisch-biblische Botschaft recht verkünden. Männer die sich nicht schämen die Torheit vom Kreuz zu predigen. (1. Kor.). Männer die auf Lehre und Leben achten 1. Tim. 4, 16
Vollmächtige Prediger des Wortes wie es Calvin, Luther, Whitfield, Johnateh Edwards, C.H. Spurgeon und Martyn Lloyd-Jones waren und John MacArthur, R.C. Sproul, Erwin Lutzer und Pastor Dr. W. Nestvogel heute sind.
Wenn mehr solcher Männer unsere Gemeinden lehren würden gäbe es auch weniger Probleme und die Christen und Christinnen würden sich nicht mehr von dem Wind einer jeden Lehre hin und her treiben lassen. Ich nenne solche Männer zwar nicht Apostel (und sie sind es ja auch nicht, aus den bekannten Gründen) aber ein so großer Segen für die Gemeinden wären mehr davon auf jeden Fall.
Wenn du Apostel in diesem Sinne meinst sind wir uns einig!
Gottes Segen"
"So eigendlich sind wir einer Meinung, das ist gut so, gibt ja auch hier zuviel
unheitliches, und zerstörendes .
Aber einen hab ich noch.
Jährlich gibt es eine Apostolische Konferenz in der Jesus! Gemeinde Rinteln,
wo Männer, mit apostolischen Auftrag sich treffen aus verschiedenen Ländern
und Denominazionen ( ich mag den Ausdruck nicht).
Die sich austauschen und Lehren, die das Potenzial in anderen Christen freizu-
setzen in die Berufung der Ämter (Proph.Hirt.Lehr. usw.), zu investieren, im
Grunde wie Paulus und Thimotheus. Mit allem Drum herum ( Wunderwirkungen,
und ähnlichem.)
Sollte meine Anmerkung sein, kannst du ja einmal nachverfolgen, auch durch das
Internet unter http://www.jesusgemeinde.de.
ansonsten ersteinmal Gottes Segen, könnten hier sicherlich Stunden disskutieren,
( ging ja eigendlich auch um Propheten),"