Jesus.de Forum Thread 33116 (Voriger Thread hat falsche Nummer -> richtig: 39761 <- in der Überschrift :-( )

Abgeschickt von Gotthilf am 11 Januar, 2005 um 12:39:41:
http://fuenf.scm-digital.net/foren/read.php?f=4&i=33116&loc=0&t=33116&
"weiss jemand etwas genaueres über die schriften von jakob lorber. würde mich gerne darüber ein wenig informieren!"
"Den haben wir hier in den Foren jetzt schon zig mal gehabt. Und er scheint wie jede Irrlehre zu sein: klebt wie Sch.....!
Jakob Lorber war ein Mensch, der sich auf okkultem Wege als Medium für Dämonen hingegeben hat, die ihm vorgaukelten Jesus zu sein. Er hat dann als Medium Schriften niedergelegt, die als "direkte Aussprachen Jesu" den Anspruch erheben, der Bibel gleichgestellt zu sein. Allerdings hat er sich damit den Fluch Gottes auf sein Leben geladen.
Als Christ kann ich nur ernstlich vor der Lektüre dieser Schriften und vor allem vor seinen Jüngern warnen! Und leider sind ja bis heute seine Jünger hier vertreten
Wie eben bei allen Irrlehren - unverwüstlich, leider"
">Den haben wir hier in den Foren jetzt schon zig mal gehabt. Und er scheint wie jede Irrlehre zu sein: klebt wie Sch.....!<
ja. mit der irrlehre der ewigen hölle ist es ebenso"
"...folgende Bibelstellen:
LUT Matthew 25:46 Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige
Leben.
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LUT 2 Peter 3:7 So werden auch der Himmel, der jetzt ist, und die Erde durch dasselbe Wort aufgespart für
das Feuer, bewahrt für den Tag des Gerichts und der Verdammnis der gottlosen Menschen.
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LUT Matthew 25:41 Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in
das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
LUT 2 Thessalonians 1:6 Denn es ist gerecht bei Gott, mit Bedrängnis zu vergelten denen, die euch
bedrängen, 7 euch aber, die ihr Bedrängnis leidet, Ruhe zu geben mit uns, wenn der Herr Jesus sich
offenbaren wird vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht 8 in Feuerflammen, Vergeltung zu üben an
denen, die Gott nicht kennen und die nicht gehorsam sind dem Evangelium unseres Herrn Jesus. 9 Die
werden Strafe erleiden, das ewige Verderben, vom Angesicht des Herrn her und von seiner herrlichen
Macht, 10 wenn er kommen wird, daß er verherrlicht werde bei seinen Heiligen und wunderbar erscheine
bei allen Gläubigen, an jenem Tage; denn was wir euch bezeugt haben, das habt ihr geglaubt.
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LUT Revelation 20:10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und
Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht,
von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Nur zu deiner Info: Das griechische Wort für Ewig (aionos) wird für genauso für Gott wie für die ewige Strafe und das ewige Leben verwendet. Der Kontext beweist also: Es gibt die ewige Hölle für alle Ungläubigen, genauso wie Gott eiwg ist!
Die Irrlehre der Allversöhnung hat keine halt in der Bibel!"
"Muss denn das sein? Ich glaube nicht, dass Claudia es gut findet, wenn ihr Thread kurzerhand zu einer Neuauflage der Diskussion um die Allversöhnung umfunktioniert wird."
"Immer diese undifferenzierten Pauschalverurteilungen......
spricht nicht gerade für dich
alles Liebe"
"Gut dass....
....du nicht über mich richten wirst!"
"obwohl ich kein Lorberjünger bin und auch kein glühender Fan seiner Schriften, halte ich dein Urteil dennoch für unangemessen. Manches darin ist meiner Meinung nach ziemlich abstrus, anderes hingegen empfinde ich einfach als genial, so z.B. seine Erklärung der Dreieinigkeit Gottes.
Ein Problem stellt für mich in der Tat aber auch dar, dass er seine Schriften als Wort Gottes bezeichnet."
">>
>Ein Problem stellt für mich in der Tat aber auch dar, dass er seine Schriften als Wort Gottes bezeichnet.
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Genau das macht ihn dermaßen gefährlich!
Wenn er seine Schriften als seine Meinung und seine pilosophischen Gedanken bezeichnet hätte, ok. Aber er erhebt den Anspruch, dass Jesus selber ihm Erweiterungen des Wort Gottes in der Form des okkuten "Automatischen Schreibens" gegeben hätte. Das macht die Quelle klar: Satan himself !!!!
Und, sorry, aber von Satan oder irgendeinen seiner Kumpanen möchte ich keine Glaubenserklärungen!
Klingt rigoros - ist auch so gemeint.
Zur Vertiefung: lest mal durch, wie viele Warnungen es im NT vor Irrlehrern gibt!"
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Wenn er seine Schriften als seine Meinung und seine pilosophischen Gedanken bezeichnet hätte, ok. Aber er erhebt den Anspruch, dass Jesus selber ihm Erweiterungen des Wort Gottes in der Form des okkuten "Automatischen Schreibens" gegeben hätte. Das macht die Quelle klar: Satan himself !!!!
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Wieso macht das die Quelle klar?
Hast du schon was von ihm gelesen?
Seine Erklärung der Dreieinigkeit ist genial, absolut christlich"
"Denkst du denn, dass Jesus sich durch dermaßen okkulte Praktiken offenbaren würde?
Muß ich mich erst durch seine gesamte Literatur wühlen, um zu erkennen das Satan mich dadurch anblinzelt? Reicht nicht seine eigene Aussage, wie er zu diesen "Offenbarungen" gekommen ist und welchen Stellenwert er ihnen gibt?"
"wo konkret schreibt denn Lorber, dass er durch okkulte Praktiken zu seinen Schriften gekommen sei? ICh bitte um Quellenangabe"
"Ich meine das die Bibel das gesamte Wort Gottes an uns ist und nicht noch neue Offenbarungen hinzugefügt werden dürfen. Genau das tut Jacob Lorber.
Offenbarung 22, 18
Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind;
Mir ist vor Weihnachten ein Bücherprospekt in den Briefkasten geflattert. Neben Büchern von Lorber waren da viele Esoterische Bücher drin. Da ich völlig im Dunkel tappte wer das ist und sich die Titel der Bücher sehr christlich anhören, habe ich mich informiert. Unteranderem auch bei Jesus .de . Kannst ja mal (falls du Lust hast) in den Älteren Beiträgen stöbern.
Also mein Tipp >Finger weg<"
"hey danke für die antworten. auch ich habe ein komisches gefühl bei der sache. eine freundin von mir beschäftigt sich damit intensiv und ich würde ihr so gerne auf den richtigen weg helfen.
ich bräuchte allerdings argumente, irgendwas, damit ich aufzeigen warum diese schriften so falsch sind. ich hab nur das gefühl, dass sie nicht von gott sind, aber ich kann es ihr nicht erklären. kann mir da jemand weiterhelfen? ich wäre sehr dankbar!"
"ich meine, dass man das so pauschal nicht sagen kann. Ich halte es zwar auch für vermessen, dass Jakob Lorber seine Schriften als Wort Gottes bezeichnet. Andererseits schreibt da ein ganz offensichtlich tief religiöser Mensch. Nicht dass du mich jetzt missverstehst:
Ich habe bei manchen der Texte, die ich von ihm gelesen habe, auch gewaltige Bauchschmerzen. Andere hingegen finde ich echt umwerfend gelungen.
Ich denke, dass es keinen Sinn macht, solche Schriften in Bausch und Bogen zu verurteilen. Sinniger ist es, da er sich ja ganz konkret auf die Bibel bezieht, wenn du mit deiner Freundin vielleicht die AUssagen von lorber mit den Aussagen der Bibel vergleichst. Es ist ja so, dass diese Lorber'schen "Neuoffenbarungen" letztlich eine Art Interpretation der Bibel sind. Man muss im Endeffekt die Bibel lesen, um überhaupt ansatzweise verstehen zu können, was er meint. Und genau das halte ich für einen geeigneten Ansatzpunkt, um sich kritisch damit auseinanderzusetzen."
"Das Lorber-Schrifttum mit seinen 25 zum Teil sehr umfangreichen Bänden hat bereits eine Auflage von über einer Million Exemplaren erreicht und wird heute in viele Sprachen übersetzt. Hatte man es früher in kirchlichen Kreisen kaum beachtet oder direkt abgelehnt, so setzten sich in den letzten Jahren immer mehr Geistliche ernsthaft damit auseinander; ja, manche von ihnen zeigten sich aufs äußerste beeindruckt.
So schrieb zum Beispiel der evangelische Theologe D. Dr. Kurt Hutten: "Dieses Weltbild hat Tiefe und Kraft, umfaßt alle Ebenen des menschlichen Seins und der Geschichte, enthält großartige Vorstellungen wie die des großen Schöpfungsmenschen und hat in erstaunlicher Weise moderne Forschungsergebnisse vorweggenommen, so z.B. die in der Atomphysik erfolgte Auflösung der Materie in Energie und Bewegung. In einer Zeit, in der sich die Dimensionen des Universums durch die Astronomie ins Unermeßliche geweitet haben, unsere Erde als ein winziges, belangloses Stäubchen erkannt worden ist, das im Reigen der Sonnen und Milchstraßen verloren umhertreibt, und der Mensch sich in einer frierenden Einsamkeit und Verlorenheit vorfindet, kann das Weltbild Lorbers eine große Hilfe sein, ... es gibt der Erde samt ihrer Geschichte und Heilsgeschichte ihre Würde wieder, verleiht dem Glauben eine kosmische Weite, verwebt Diesseits und Jenseits, Mikrokosmos und Makrokosmos ineinander, preist die alle Schöpfung durchwaltende Liebe Gotes und weist mit alledem den Menschen einen Weg zur Geborgenheit."
Der katholische Theologe Robert Ernst: "... 25 Bände hat Jakob Lorber in 24 Jahren geschrieben. Ein Monumentalwerk, das über das Fassungs- und Schaffensvermögen des genialsten Philosophen, Theologen und Schriftstellers hinausgeht."
Der evangelische Theologe Hellmut von Schweinitz: "Das Phänomen Lorber mit der Deutung der Tiefenpsychologie abzutun, ist keine überzeugende Erklärung. Denn was in seinen Schriften an die Oberfläche des Bewußtseins tritt, sind Erkenntnisse, die aus der Sphäre seines beschränkten menschlichen Wissens nicht stammen können. Zu ihrer Aneignung würde ein Menschenleben nicht ausreichen und alle schöpferische Phantasie nicht genügen ... Genausowenig kann das Lebenswerk Lorbers durch philosophische oder theologische Spekulation erklärt werden. Es bleibt bei ihm wie bei allen prophetischen Phänomenen ein unerklärbarer Rest ..."
Bei der Untersuchung der Frage, wie Neuoffenbarung und Altoffenbarung zusammenstimmen, stellt der evangelische Pfarrer Hermann Luger fest: "Beide stehen auf demselben göttlichen Grund. Lorbers Schriften atmen durchaus biblischen Geist. Nicht nur der Inhalt seiner beiden Hauptwerke ,Das große Evangelium Johannes‘ und ,Die Haushaltung Gottes‘ ist ein biblischer, auch seine anderen Werke sind kernbiblisch. Viele Aussprüche und Reden des Herrn im Großen Evangelium Johannes könnten geradesogut in einem der vier biblischen Evangelien stehen. Daß sich bei Lorber vieles findet, was in der Bibel, besonders in den vier Evangelien, vollständig fehlt – wie zum Beispiel die Reden des Herrn über die Himmelskörper und die Geheimnisse der Schöpfung –, braucht uns nicht wunderzunehmen und beweist nichts gegen den biblischen Charakter der Neuoffenbarung. Es ist nur verständlich, daß Jesus in den drei Jahren seiner öffentlichen Tätigkeit viel mehr geredet und getan haben muß, als in den Evangelien der Schrift erzählt wird; und wir glauben daher ein Recht zu haben, in der Neuoffenbarung geradesogut Gottes Wort zu sehen wie in der Bibel. Bibel und Neuoffenbarung sind für uns zwei gleichberechtigte Erscheinungen, die ein und demselben Urgrund entspringen und von denen die eine durch die andere erst recht an Wert und Bedeutung gewinnt." (Lorber-Verlag)"
"[Hier zitiert er die bereits anderswo erwähnten >10 Hauptpunkte< der Lehre Lorbers, die jemand mal so zusammengefasst hatte.]
ich denke, wir sollten das gute behalten, das schlechte aber hinwegtun, so wie Paulus es sagte"
"für mich klingt das alles eher wie ein versuch, gott erklären zu wollen. seine schöpfung erkären zu wollen. doch gott kann man nicht erklären, denn gott ist gott. wir werden ihn erst verstehen, wenn wir eines tage bei ihm sind.
ist für mich auf jeden fall keine erkärung, dass ist glauben kann, dass lorbers schrift von gott kommen."
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für mich klingt das alles eher wie ein versuch, gott erklären zu wollen. seine schöpfung erkären zu wollen.
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genau dasselbe versucht jeder Theologe. Alle Exegese ist der Versuch, Gott zu begreifen.
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doch gott kann man nicht erklären, denn gott ist gott. wir werden ihn erst verstehen, wenn wir eines tage bei ihm sind.
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Richtig. Dennoch reden wir doch alle Tag für Tag davon, was Gott für uns ist. Und genau das tut Lorber auch. Er tut es allerdings auf sehr beeindruckende Weise.
Und wir alle glauben doch, dass Gottes Wort von Menschen verkündet wird. So gesehen wäre es doch zumindest theoretisch möglich, dass er tatsächlich das Wort Gottes spricht.
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ist für mich auf jeden fall keine erkärung, dass ist glauben kann, dass lorbers schrift von gott kommen.
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Siehe oben."
"danke für deine vielen antworten.
ich denke es ist ein unterschied ob ich versuche gott zu erklären oder ob ich versuche ihn zu begreifen / zu verstehen.
und es reicht mir nicht, dass lorbers schriften theoretisch gottes wort sein könnten. entweder sie sind es oder sie sind es nicht und das möchte ich herausfinden."
"Danke Faithpreacher für die ausführlichen INfos.
Interessieren würde mich nur, ob diese Sachen, die du da schreibst, irgendwo im Netz stehen...
alles Liebe"
"hier noch ne Info, zu Jakob Lorber:
- Für die Christenheit, ja für die Menschheit als Ganzes, kann es kein größeres Ereignis geben, als daß die Verheißungen des Herrn im Johannes-Evangelium sich wahrmachen: "Noch vieles hätte ich euch zu sagen, doch ihr könnt es jetzt noch nicht ertragen (fassen). Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommt, wird er euch in alle Wahrheit einführen. Er wird nicht aus sich selber sprechen; er wird vielmehr reden, was er hört, und wird euch verkünden, was künftig ist." (Joh.16,12-14)
Der Inhalt dieser Worte läßt keinen Zweifel daran, daß es sich hier um künftige Prophetien handelt. Tatsächlich hat es auch in der christlichen Ära, nicht nur im Alten Bund, eine fortlaufende Prophetie gegeben, die leider bei den institutionellen Kirchen zu wenig Beachtung fand. Mit der willkürlich gesetzten und unbegreiflichen These, daß spätestens mit dem Tode der Apostel alle Offenbarung endgültig abgeschlossen sei, gewährte man der Stimme des Heiligen Geistes nur wenig Spielraum mehr.
Nun hat aber schon der zu seiner Zeit hochgerühmte Zisterzienserabt Joachim von Fiori (gest. ca. 1205), der selbst ein großer Prophet war, in seiner Dreizeitenlehre darauf hingewiesen, daß nach der Offenbarung des Johannes zu Beginn des sogenannten Geistzeitalters (d.h. kurz vor dem Endgericht) den Menschen ein "Ewiges Evangelium" verkündet werden wird. Der betreffende Text bei Johannes lautet: "Und ich sah einen anderen Engel fliegen durch die Himmelsmitte, der hatte ein Ewiges Evangelium zu verkünden über die Erdbewohner und über alle Nationen und Stämme und Sprachen und Völker ...". (Joh.Offb.14,6)
Wir müssen uns nun fragen: Hat es vielleicht eine solche Verkündigung nicht schon längst gegeben oder müssen wir noch darauf warten? Wir können es jedenfalls als ein heilsgeschichtliches Omen betrachten, daß auffallenderweise sogleich mit dem Beginn der Neuzeit die Prophetengabe in einem Ausmaß wuchs, daß niemand mehr, auch die Kirche nicht, daran vorbei kann.
Schon mit J. Böhme und E. Swedenborg waren Höhepunkte erreicht. Doch durch den Propheten Jakob Lorber (1800-1864) hat zweifellos der verheißene Heilige Geist sein ganzes Füllhorn ausgegossen. Besonders ist es das zehnbändige "Große Evangelium Johannes", das anhand von detaillierten Schilderungen aller Vorgänge im Leben Jesu während seiner drei Lehr- und Wanderjahre "in alle Wahrheit einführt". Erst recht aber wird in dieser Prophetie die folgende Verheißung Jesu wahr: "Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe." (Joh.14,26)
Wie sehr treffen gerade diese Worte auf das "Große Evangelium Johannes" zu! Aber auch die großen Jenseitswerke Lorbers sind eine unerschöpfliche Quelle tiefster Erkenntnisse.
Diese sogenannte Neuoffenbarung – die nirgends in Widerspruch steht zur Altoffenbarung, das heißt zu den überkommenen vier Evangelien, sondern ihren Inhalt erst voll zur Entfaltung bringt, – ist ein "Licht aus den Himmeln", das in allen Dingen Klarheit schafft und keine Frage offen läßt. Ja sogar die alte Unstimmigkeit zwischen Wissenschaft und Glauben wird dadurch vollständig behoben, daß sie auch die naturgeistigen Vorgänge im Schöpfungsbereich, in Makrokosmos und Mikrokosmos, bis ins letzte durchleuchtet. Das physische Universum in seiner Gesamtheit ist in dieser Prophetie ebenso enthalten wie der astrale und geistige Kosmos, Diesseits und Jenseits. Wir erhalten Auskunft über die Entstehung der Welten wie über den Verlauf der Heilsgeschichte, über das Wesen Gottes und der Engel, und erst recht über den Menschen und seine ewige Bestimmung. Daß Christus als der geoffenbarte Vater und Erlöser der Welten bei alledem im Mittelpunkt steht, ist selbstverständlich.
Es ist eines der vielen Wunder, die in der Heilsgeschichte schon so oft für Überraschungen gesorgt haben, daß dieser Prozeß der "Wiederkunft Christi im Wort" in aller Stille vor sich ging. In größter Verborgenheit geschah es, daß der "Schreibknecht Gottes" Jakob Lorber vor bereits über hundert Jahren den Grund legen durfte für eine neue Ära der Menschheitsgeschichte. Es war Gottes Kalkül, in einer relativen Zeit der Verborgenheit alles vorzubereiten, daß das Licht plötzlich hervorbrechen konnte. Allein schon die Naturwissenschaften bestätigen heute das Weltbild der Neuoffenbarung in einer Weise, die niemand für möglich gehalten hätte.
Wie immer bei prophetischen Kundgaben bediente sich der Herr auch bei Jakob Lorber der höchsteigenen Sprache des Mediums. Es darf uns daher nicht wundernehmen, wenn altertümelnde Ausdrucksweisen in Stil und Mentalität der damaligen Zeit vorherrschend sind. Daß es in der Hauptsache eine Herzenssprache ist, mit vielen volkstümlichen Beimengungen, erleichtert das Lesen. Wahrheitsgehalt und Weisheitstiefe der göttlichen Einsprache aber werden in keiner Weise beeinträchtigt."
""Noch vieles hätte ich euch zu sagen, doch ihr könnt es jetzt noch nicht ertragen (fassen). Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommt, wird er euch in alle Wahrheit einführen. Er wird nicht aus sich selber sprechen; er wird vielmehr reden, was er hört, und wird euch verkünden, was künftig ist." (Joh.16,12-14)
grins, diese Stelle würden einige Christen sicher am liebsten aus der Bibel streichen. JA und man sieht ja, manche können es immer noch nicht ertragen, wenn ihnen etwas gesagt wird, was auch nur einen Millimeter über die Bibel hinausweist."
"jetzt keine Bibelverbiegung bitte! Die von dir genannte Bibelstelle macht den Christen überhaupt kein Problem. Aber eins ist dabei auch sicher: das der Hlg. Geist nichts dem Wort hinzufügen wird! Und mir scheint, das können div. Christen nicht verkraften, oder?
Nein, Angelika, nichts rechtfertigt Jakob Lorbers okkulte Schriften.
Sollte dir entgangen sein, dass Satan sich auch einigermaßen im Wort Gottes auskennt und eines seiner Lieblingsspiele ist, gerade das Wort Gottes durch Mischung von Wahrheit und infahmer Lüge zu verdrehen? Beispiel: Die Schriften des Jakob Lorber.
Es ist dein Ding, ob du dich mit seinen Schriften beschäftigst. Es ist aber was anderes, wenn jemand seine Schriften als Glaubenserbauung oder gar erweiterungen des Wort Gottes verkaufen wollen."
"....jetzt bist du aber in der Fundi-Schublade...Bibelverbiegung...so etwas gibt es doch laut ... gar nicht...........
na ja, außer vieleicht jemand behauptet Jesus hätte am Kreuz das Gericht Gotte über unsere Sünden erfahren...dann ist für FS eine gefährliche Sache die schwerste psychische Schäden bei Menschen auslösen kann....eine böse, böse Sündopferabschlachtungstheologie wie sie der Hebräerbrief und Jesaja und eigfentlich der Rest der Bibel hat.
Na ja mal sehen ob du aus der Fundi Ecke wieder rauskommst!"
"man hat mich schon in sooo viele Ecken geschoben - egal
Dem einen bin ich zu Liberal, den anderen zu Bibeltreu, dem dritten zu Fundamentalistisch und was weiß ich noch alles.
Ich bin was ich bin! Daran ändern div. "Ecken" in die man mich schieben will auch nichts"
"...ich wollte dich ja nur warnen, dass Worte wie "Bibelverbiegung" eine....hmmm...sagen wir mal...heftige Reaktion bei ... auslösen...erleb ich halt selbst dauernd.....ich hoffe ich kann von dir lernen wie man damit vieleicht noch etwas souveräner umgeht. Ich bin mir sicher du machst das schon"
"von ... kannst du jede Menge über den Umgang mit Menschen lernen, die ein anderes Verständnis von Glauben haben als man selbst."
"lass dich bitte nicht für die Sticheleien von ... vereinnahmen. Oder kommt es dir nicht merkwürdig vor, dass er hier aus dem Nichts auftaucht und einfach solche Behauptungen über mich aufstellt? Lies mal auch seine anderen Kommentare in diesem Thread, dann sollten dir eigentlich die Augen aufgehen, was da abläuft.
Ich habe hier eine andere Position als du, du weißt aber, dass ich dich an anderer Stelle keineswegs in eine Schublade gesteckt habe. Und ich habe das auch nicht vor.
Solltest du dich von mir je in eine Schublade gesteckt fühlen, dann lass es mich kurz wissen."
"unterlasse bitte deine Sticheleien.
Es wäre besser,d u würdest, etwas zur Sachdiskussion beitragen."
"nein mir ist durchaus geläufig, dass Satan auch schriftkundig ist. Und manchmal habe ich das Gefühl, dass er sogar hier durchs Forum geistert. Das ist aber eine andere Geschichte.
Übrigens ich habe mit dieser Bibelstelle rein gar nichts gemacht, ich habe sie nur zitiert. Wie könnte ich da etwas verbogen haben, wo ich doch absolut hundertprozentig am Wort Gottes bleibe?
Nein, an der Wahrheit, dass Gott uns aus Liebe in Kreuz und Auferstehung Heil schenkt, ändert das rein gar nichts. Das aber bestreitet Lorber auch in keinster Weise, ganz im Gegenteil.
alles Liebe"
"das wirkte auf mich so, das du mit dieser Bibelstelle die "Zusatzoffenbarungen" Lorbers eine Berechtigung geben wolltest.
War das nicht so?"
"das ist so nicht korrekt, auch wenn es auf dich so gewirkt haben mag.
Es ist eben die Frage, ob das, was Lorber da offenbart, " Zusatzoffenbarungen " sind oder ob es nur eine Erklärung des Wortes Gottes ist.
Hmmm und dann eine andere Frage:
wie verstehst du die von mir zitierte Bibelstelle?"
"...weis man halt die Bibelstellen die man benutzen (bzw. verdrehen) kann um die verschieden Konzilbeschlüsse, Dogmen usw. als Bibelgleichwertig zu verteidigen.
Das nun auch Lorber das Privileg bekommt dürfte weniger im Sinne der KK sein.
Übrings ist das auch ein Lieblingsvers der Mormonen (und so ziehmolich aller Neuoffenbarer!).
Könnte ja auch was dran sein an dem Buch Mormon und der köstlichen Perle und Lehren und Bündnisse....wäre doch viel zu exclusiv wenn Jesus nicht auch in Amerika gewesen wären...
tschuldigung....manchmal werd ich polemisch..besonders dann wenn Lorber mit Bibelversen verteidig wird!"
"aber auch keine Irrlehre aus, oder?"
"du findest Informationen mit Leseproben im Internet
Jakob Lorbers SChriften sind relaitv schwer verständlich, da etwas "altertümelnd" geschrieben. Seine Erklärung des christlichen Trinitätsglaubens finde ich zutiefst mystisch, aber absolut treffend.
alles Liebe"
"Also Lorbers Anhänger haben hier immer die Trinität abgelehnt und einen eigentümlichen Jesusmonismus vertreten. Besonders der Heilige Geist wurde als Gott abgelehnt....haben die sich geirrt oder teilst du das tatsächlich?"
"Auch hä????
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Also Lorbers Anhänger haben hier immer die Trinität abgelehnt und einen eigentümlichen Jesusmonismus vertreten. Besonders der Heilige Geist wurde als Gott abgelehnt....haben die sich geirrt oder teilst du das tatsächlich?
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Was???? ALso jetzt muss ich dann wirklich suchen, ob ich diese Stelle aus Lorbers Werk finde, wo er die TRinität erklärt. Mir wurde das mal in einer mailingliste zugeschickt und ich fand diesen Ausschnitt aus seinem Werk echt genial. Also von wegen Ablehnung des Heiligen Geistes habe ich bei Lorber nichts gefunden. Allerdings habe ich sehr wenig von ihm gelesen, da ich seine altertümliche Sprache nicht sonderlich mag.
ich werd mich drum kümmern, dass ich diese Stelle wieder find
alles Liebe"
"na toll - ich hab jetzt eine schöne sammlung von meinungen. die einen sind gegen die schrifte lorbers, die anderen finden sie gar nicht so schlecht. aber wo bitte sind irgendwelche argumente, die standhalten?"
"ich bin weder FÜR noch GEGEN die Schriften Lorbers. Ich denke, dass man diese Sache differenziert sehen muss und kein Pauschalurteil fällen kann. Da sich Lorber ja oft genug auf ganz konkrete Bibelstellen bezieht, meine ich, dass das ein guter Ansatzpunkt ist, um im Gespräch mit deiner Freundin dort anzusetzen, wo du Problematisches an Lorber erkennst.
Ich bin überzeugt, dass uns Im Geist Jesu Christi nichts geschehen kann. Wenn wir uns ihm anvertrauen, dann können uns die Schriften Lorbers nichts schaden. Dann können wir sie mit Gottes Hilfe von Text zu Text richtig beurteilen. So kannst du deiner Freundin meiner Meinung nach am besten helfen.
Wenn du das, womit sie sich beschäftigt, einfach von vornherein als okkult abtust, wird sie sich dir gegenüber nicht mehr offen zeigen und du hast dann keinerlei Einflussmöglichkeiten mehr auf sie. Deshalb wäre es meines Erachtens eben sinnvoller, die Aussagen Lorbers jeweils gemeinsam mit ihr anhand der Bibel zu überprüfen. Solches verfahren ist zwar zeitintensiver und arbeitsaufwendiger asl einfach zu sagen "lass die Finger weg davon!", aber es dürfte auch eher einen Erfolg zeitigen.
alles Liebe"
"Ja, da gebe ich dir Recht. Um die Freundin zu erreichen würde ich das auch so machen. ABER da braucht man auch schon eine ganz gute Portion Bibelwissen um die (zugegeben gut verpackten) Irrlehren richtig zu erkennen. Mal ganz von den Hirngespinnsten über andere Planeten usw. abgesehen.
Eine schwierige Herausforderung, dennoch kann dieser Weg sich lohnen.
Wenn ich dann jetzt über Jesu Aussagen über den Sauerteig nachdenke......., ich weiß es nicht....... da muß man wirklich sehr im Wort gefestigt sein!
Viel Erfolg und Gottes Bewahrung und überreichlichen Segen dazu."
"danke für eure antworten! ich werd mein bestes versuchen. ich muss mich einfach noch mehr informieren über alles, was so läuft. meine freundin glaubt ja nicht nur an die schriften lorbers. sie macht so komische seminare. sie glaubt an die heilende kraft der edelsteine, an wiedergeburt, chakren, bachblüten ... all das zeug und ich kann das einfach nicht alles zusammen gutheissen. doch leider habe über das alles zu wenig hintergrundwissen, als dass ich mit ihr darüber reden könnte."
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Ja, da gebe ich dir Recht. Um die Freundin zu erreichen würde ich das auch so machen.
>>
 
danke.
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ABER da braucht man auch schon eine ganz gute Portion Bibelwissen um die (zugegeben gut verpackten) Irrlehren richtig zu erkennen. Mal ganz von den Hirngespinnsten über andere Planeten usw. abgesehen.
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Natürlich braucht man dazu Bibelwissen. Auch ich halte einiges bei Lorber nicht für richtig. Den Begriff Irrlehre verwende ich allerdings sehr selten, um das, was ein anderer denkt, zu klassifizieren.
ja mit den anderen Planeten, gerade das sind solche AUssagen, wo ich gewaltig Bauchgrummeln bekomme.
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Wenn ich dann jetzt über Jesu Aussagen über den Sauerteig nachdenke......., ich weiß es nicht....... da muß man wirklich sehr im Wort gefestigt sein!
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Na, nun mal mal nicht gleich den Teufel an die Wand. Hähä, ja wenn ich an Jesu Aussagen über den Sauerteig denke, dann meine ich, dass wir ganz auf Christus vertrauen dürfen. Da gibts überigens grundverschiedene Aussagen zum Sauerteig:
1.
<b>Matthaeus 13:33
Ein anderes Gleichnis redete er zu ihnen: Das Reich der Himmel gleicht einem Sauerteig, den eine Frau nahm und unter drei Maß Mehl mengte, bis es ganz durchsäuert war. </b>
2.)
<b>Matthaeus 16:6
Jesus aber sprach zu ihnen: Seht zu und hütet euch vor dem Sauerteig der Pharisäer und Sadduzäer.</b>
Und nun?
alles Liebe
Viel Erfolg und Gottes Bewahrung und überreichlichen Segen dazu."
"Jetzt frag ich mich, warum das hier nicht schon längst gelöscht wurde.
Vor einiger Zeit hatten wir hier bereits einen Vertreter dieser Lehre.
Damals war Stand der Dinge, auch seitens der Redaktion: Thema Lorber möge hier bitte unterlassen werden. Torsten hat diese Erfahrung damals gemacht.
Nun frage ich mich: hat sich hier die Redaktion eines anderen Besonnen?
Daß Lorbers Schriften als Irrlehre zu sehen sind, wurde hier schon allzuoft klargestellt.
Also, liebe Redaktion, wann wacht ihr auf und erinnert euch an die einstigen Worte zu diesem Thema? Oder müssen wir erst wieder Torsten anschreiben, daß er euch nochmals verklickert, was ihr ihm damals zum Thema Lorber gesagt habt?"