Abgeschickt von Gotthilf am 10 Januar, 2005 um 11:02:17:
Antwort auf: Jesus.de Forum Thread 306553 von Gotthilf am 10 Januar, 2005 um 10:59:27:
Hier weiter
http://fuenf.scm-digital.net/foren/readframe.html?f=5&i=306553&loc=0&t=306553&
"Deine Antwort/Einwände finde ich sehr gut! Du hast dich kurz und sachlich ausgedrückt und das nicht auf eben die „unfeine“ Art und Weise wie es hier zum Teil schon üblich geworden ist. Das ist natürlich auch Meinungsache, aber es ist auch das einer Erwähnung wert, denn schließlich sollen wir zu jedermann freundlich sein und unsere Rede mit Salz gewürzt.
Nun aber zum Thema.
Da würde ich als erstes gerne etwas klarstellen. Es wird nämlich sonst aufgrund einer unvorsichtigen Aussage meinerseits der Eindruck erweckt, mein Vertrauen in die Wahrhaftigkeit der Offenbarungen durch Lorber beruhe nur auf der Richtigkeit der dort enthaltenen Aussagen und Beschreibungen äußerer Begebenheiten/Tatsachen. Das möchte ich ganz, ganz weit von mir entfernt wissen!
Viel mehr sind es - und sollen es auch - die tiefgeistigen Wahrheiten und die dort in großem Ausmaß behandelte Liebe Gottes und ihre herrlichen Wege zu uns Menschen dich mich tief berühren und gerade diese zwei lassen mich über die wenigen vorkommenden Widersprüche hinwegsehen #(das will recht verstanden werden!)# – was jetzt aber durchaus nicht über deren anscheinend „schwerwiegende“ Natur hinwegtäuschen soll.
Ich kann mir gut vorstellen, dass alleine diese Aussage dich wird bedenklich stimmen müssen (was das hinwegsehen von Tatsachen betrifft selbstverständlich, nicht das von der Liebe Gottes berührt werden).
Warum das aber so ist, auch sein muß und von Jesus gewollt (ich rede da frei nach meinem Glauben, Erkennen und Gewissen), dass sich solche Widersprüche und noch mehreres (wie in der Bibel, so auch in den Neuoffenbarungen), eingefunden haben, wird dem der einfältigen Glaubens ist und der Wahrheit und Liebe mehr traut als allen Gelehrten der Welt aufs wunderbarste enthüllt und verständlich gemacht! Ich rede hierbei aus eigener Erfahrung!
2Kor.1,12. Denn das ist unser Ruhm, das Zeugnis unseres Gewissens, daß wir in Einfalt und gottgefälliger Lauterkeit [nicht in fleischlicher Weisheit, sondern in der Gnade Gottes] in der Welt und allermeist unter euch gewandelt haben.
1Kor.2
10. Uns aber hat es Gott durch Seinen Geist
geoffenbart; denn der Geist erforscht alles,
auch die Tiefen der Gottheit.

Und zwar läßt der Herr solches oft geflissentlich zu und legt, wo es immer nur sein kann, den „verworfenen Eckstein“ auf alle Seine Wege, damit daran die „Welt“ ihr Gericht finden soll. So aber dann jemand zu Ihm kommt und bittet Ihn um die Wegräumung des Ecksteines, so will Er solches ja auch tun.
Jak.4
5. Oder meint ihr, daß die Schrift umsonst
spreche! Eifernd begehrt sie des Geistes, den
Er in uns wohnen ließ.

Was immer da geschieht, hat seinen weisen und liebevollsten Grund.
Daher soll uns auch an Seinem Urteil mehr als an dem der „Welt“ gelegen sein! – Was Er gibt, nämlich die Offenbarungen, das gibt Er der „Welt“ nicht zu einem Vorteil, sondern nur zum gerichtlichen Anstoß!
Römer 1,21+22,28
obwohl sie wußten, daß ein Gott ist, und haben ihn nicht gepriesen als einen Gott noch ihm gedankt, sondern sind in ihrem Dichten eitel geworden, und ihr #unverständiges Herz ist verfinstert.#
Da sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden.
Und gleichwie sie nicht geachtet haben, daß sie Gott erkenneten, hat sie Gott auch dahingegeben in verkehrten Sinn, zu tun, #was nicht taugt.#

Denn Seine Gaben sollen nicht vom Verstand, sondern #vom Herzen in den Geist lebendig aufgenommen sein.# Allda wird sich die rechte Ordnung schon vorfinden!
1Kor2
14. Der natürliche Mensch nimmt nicht an,
was vom Geiste Gottes ist, denn es ist ihm eine
Torheit, und er kann es nicht erkennen, denn
es muß geistig aufgefaßt werden.
Joh14
27. Friede lasse Ich euch, Meinen Frieden
gebe Ich euch; nicht wie die Welt gibt, gebe
Ich euch. Euer Herz erbebe nicht und zage
nicht.
So sind die inneren geistigen Wahrheiten äußerlichen, ganz materiellen Menschen nicht zugänglich gemacht. Und wer ist äußerlich und materiell, wenn nicht der, welcher spricht, „Ich glaube nur an was ich sehen kann!“, und somit seine „Weisheit“, „Wahrheit“ und „Glauben“ von der Wissenschaft, die sehr bemüht ist Gott wegzubeweisen, abhängig macht?! Genauso - und noch mehr - sind die geistigen Botschaften der Evangelien den "Wortreitern" nicht zugänglich - das Geistige, die göttliche Wahrheit, hat einen gewissen Schutz vor unbefugten Zugriffen.
2Kor.4
4. Weil in diesen der Gott dieser Welt die
Gedanken der Ungläubigen verblendet hat,
so daß das Licht des Evangeliums von Christi
Herrlichkeit, Welcher ist das Bild Gottes, nicht
scheinen kann.
Joh.14
17. Den Geist der Wahrheit, #den die Welt
nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht schaut
und nicht erkennt.# Ihr aber erkennt ihn, weil
er bei euch bleibt, und in euch sein wird.
18. Ich will euch nicht Waisen lassen; #Ich
komme zu euch.#
19. Noch um ein Kleines, und #die Welt
schaut Mich nicht mehr.# Ihr aber schaut Mich;
denn Ich lebe und ihr sollt leben.
21. Wer Meine Gebote hat und sie hält, der
ist es, der Mich liebt, und wer Mich liebt, der
wird von Meinen Vater geliebt werden, und
Ich werde ihn lieben und #Mich ihm offenbaren.#
22. Spricht zu Ihm Judas [nicht der Iskariot]:
Herr, wie geschieht es, daß Du Dich uns willst
offenbaren, und nicht der Welt?
23. Jesus antwortete und sprach zu ihm:
Wenn jemand Mich liebt, wird er Mein Wort
halten; und Mein Vater wird ihn lieben, und
Wir werden zu ihm kommen und Wohnung
bei ihm machen.
Hierzu nur mal ein Beispiel aus der Heiligen Schrift zum Nachdenken:
Beim Matthäus kommen zwei Weiber zum Grabe; ein Erdbeben geschieht; ein Engel erscheint, wälzt den Stein vom Grabe, setzet sich darauf und gibt den zwei Weibern Bescheid von Ihm.
Beim Markus kommen drei Weiber, kümmern sich des Steines wegen; dieser wird durch eine unsichtbare Macht hinweggetan, und sie gehen dann ins Grab, finden da einen Jüngling mit einem weißen Hemd zur Rechten sitzen, welcher sie tröstet und ihnen über Jesus Auskunft gibt.
Beim Lukas kommen mehrere ungenannte Weiber, mit Spezereien sogar, und finden den Stein schon abgewälzt, gehen sogleich ins Grab hinein, finden da noch niemanden; nach einer Weile, da sie sich schon gekümmert hatten, treten zu ihnen zwei Männer in glänzenden Kleidern und geben ihnen Auskunft über Ihn.“
Beim Johannes kommt nur ein Weib, die Magdalena nämlich, findet das Grab offen, aber niemanden darinnen. Darum läuft sie zu Petrus. Der Petrus und die andern Jünger kommen eiligst zum Grabe, finden außer den zusammengelegten Leichentüchern nichts und gehen sodann wieder nach Hause. Nachher erst guckt die weinende Magdalena ins Grab und erblickt von Kopf und bis Fuß in weißen Kleidern zwei Engel, die bloß nur fragen: Weib, was weinest du? – Und nach der Beantwortung dieser Frage ist auch Er schon hinter ihr!
Wer da äußerlich, rein weltgeschichtlich nach seinem Verstande urteilt, was muß der bei diesen vier sehr verschiedenen Angaben wohl notwendig finden, so er recht spitzkritisch zu Werke gehen will!?
Entweder den "Tod" seines Verstandes oder den Tod seines Glaubens! – Den Tod seines Verstandes, so er da ein göttliches Geheimnis ahnt und stellt solches Seiner Weisheit und Allmacht anheim. Den "Tod" des Glaubens aber, so er spricht: „So das Faktum authentisch wäre, da müßten über dasselbe nicht nur vier, sondern hundert Geschichtszeichner in der Zahl, in der Art, in den Worten und überhaupt in allem völlig übereinstimmen. Von den vier Geschichtszeichnern aber sagt jeder etwas ganz anderes! Welcher hat recht? Keiner! Und somit glaube ich auch nichts!“
Es soll aber weder der Verstand noch der Glaube "getötet" werden! – Wie aber kann solches geschehen? – Jesus sagt: Allein durch Liebe, Demut, Sanftmut und Geduld!
Wenn diese vier eins werden im Menschen, da wird auch des lebendigen Lichtes in größter Menge werden im Herzen, in welchem sich alle Widersprüche lösen werden!
Beachtet man das, so wird man auch ins Reine und Klare kommen! – So wir aber mit unserem Versatnd Seine Schatzgräber sein wollen, da werden wir nichts als Widersprüche, Torheiten und Unsinn vorfinden.
Denn Seine Gaben sind nur fürs Herz, nicht aber etwa vorerst für den Verstand bemessen! – Wer da will sein Herz aber durch den Verstand wecken, der sei versichert, daß er es nur „tötet“. Denn schwächer ist wohl keine Liebe als die des Verstandes!
Wer aber das Leben überkommen will, der liebe und glaube sanft und geduldig! Und er fordere von Ihm nicht wie von einem schlechten Sachverwalter eine unzeitige Rechenschaft! Denn wahre Kinder lieben den Vater und hadern nicht mit Ihm!

Weiteres darf zu dem Thema dann auch schon garnicht mehr gesagt werden.

~Hier sind dann noch die Sachen die ich als bestätigt angab:~
Thema,
Datum der Vorhersage durch J.Lorber,
Datum der Entdeckung durch die Wissenschaft,
und wieviele Jahre vorher-gesagt:
~1. Entdeckung des Planeten Neptun~
Lorber 24.10.42
Wissensch. 23.09.46
4 Jahre
~2. Ungefähr 12 Milliarden Kometen umkreisen unsere Sonne~
08.08.42
Nach 1924 von J.H.Ooort vermutet
82
~3. Atome sind teilbar und sind selbst Mikrokosmen~
26.01.47
1911:Rutherford-Bohr-Atommodell
64
~4. Elementarteilchen existieren mit einer Lebensdauer von von einer Billionstel Sekunde~
15.08.40
Nach 1948 Das Etha-Meson und das Sigma-Baryon, beide mit ungefähr 10-19 sec Lebensdauer
108
~5. Es gibt Galaxien außerhalb der Milchstraße~
vor dem 2.Januar 1850
Nach 1918 im Mount Wilson Teleskop entdeckt
68
~6. Billionen von Galaxien außerhalb der Milchstraße~
vor dem 2.Januar 1850
Nach 1918 im Mount Wilson Teleskop entdeckt
98
~7. Es gibt Galaxienhaufen~
vor dem 2.Januar 1850
Nach 1918 im Mount Wilson Teleskop entdeckt
98
~8. Es gibt Supersonnen im Zentrum der Galaxien~
vor dem 2.Januar 1850
nach 1960
110
~9. Alle Monde wenden den Planten immer diesselbe Seite zu~
01.05.41
Nach 1971 von Raumschiffen entdeckt
130
~10. Computer und Roboter vernichten Arbeitsplätze~
vor 1864
nach 1970
106
~11. Radio und Telekommunikation~
vor 1864
1896 von Marconi
32
~12. Luftfahrt~
vor 1864
1919 Luftpost Berlin-Weimar
55
~13. Frieden durch atomare Abschreckung~
vor 1864
6.August 1945 Hiroschima
81
~14. Umweltkatastrophen verursacht von der Industrie und der Abholzung der Wälder und die Vergiftung des Bodens~
vor 1864
nach 1980
116
~15. Die Expansion und Kontraktion der Erde alle 6 Stunden~
1847
1970
116
~16. Neue seuchenartige Krankheiten, wie zum Beispiel AIDS~
vor 1864
1982
Aber wie gesagt, die Wahrheiten des Geistes sind es die diesen Werken den heiligen Wert geben, aber niemals die wissenschaftlich nachprüfbaren Aussagen!
1.Korinther 1,18-21
>Denn das Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden; uns aber, die wir selig werden, ist's eine Gotteskraft. Denn es steht geschrieben (Jesaja 29,14): «Ich will zunichte machen die Weisheit der Weisen, und den Verstand der Verständigen will ich verwerfen.» Wo sind die Klugen? (das sind die hochmütigen Besserwisser, welche ihre eingebildete bessere Meinung und Einsicht über Gottes Wort stellen) Wo sind die Schriftgelehrten?(die Wortreiter, die nur nach dem äußeren Buchstabensinn gehen können, weil aus Mangel an Liebtätigkeit kein inneres geistiges Leben vorhanden ist und so auch keine „Einflüsterungen“ des Geistes) Wo sind die Weisen dieser Welt? (diejenigen, die sich aus dem „wissenschaftlichen“ zu begründen versuchen; wie im Glauben, so im Denken, Reden, Handeln und Empfinden) Hat nicht Gott die Weisheit der Welt zur Torheit gemacht? (soll heißen, haben die Schriftgelehrten den erkannt, der die Toten lebendig machte? die Besserwisser einen Anteil am Heil? und die Wissenschaftler das ewigen Leben gefunden in der Materie? oder gehen sie allesamt zu Grunde an ihrem Tag?) Denn weil die Welt, umgeben von der Weisheit Gottes, Gott durch ihre Weisheit nicht erkannte, gefiel es Gott wohl, durch die Torheit der Predigt selig zu machen, die daran glauben.<"
"Dies war eine Antwort aus einem anderen Forum von mir an ... , ebenfalls bei Jesus.de"
"nun kann aber auch die Mischung aus "Liebesphilosophie" und (wie Du sagst eingetroffener) Wahrsagerei nichts davon wegnehmen, daß Jakob Lorber ein *anderes* Evangelium lehrt, und seine Lehre (sein Welt- und Gottesbild) dem Wort Gottes offen widerspricht. Und somit entweder die Bibel Gottes Wort ist und der Geist, der sie inspiriert hat, der Geist der Wahrheit ist --- oder jene Geister, die Jakob Lorber inspirierten.
Kolosser 2,8"
"Kolosser 2,8 trifft für Jakob Lorber jedenfalls NICHT zu. Ich frage mich übrigens, ob Du diese Schriften jemals gelesen hast, oder ob Dir nur Sekundärliteratur bekannt ist.
Darauf gebe ich übrigens nichts..."
"jaja, das kommt immer wieder gern als Unterstellung. Nein, ich weiß sehr wohl, wovon ich rede. Ich bin in so einem Umfeld aufgewachsen.
Wie gesagt: Du mußt Dein eigenes Verhalten selbst verantworten.
Ich für meinen Teil habe gesagt, was ich zu diesem Thema sagen kann - und in Verantwortung für jene, die sich angeregt durch solch einen Thread möglicherweise dann durch solche Schriften verwirren lassen würden - auch sagen musste.
Gottes Segen und Frieden Dir!"
"*nun kann aber auch die Mischung aus "Liebesphilosophie" und (wie Du sagst eingetroffener) Wahrsagerei nichts davon wegnehmen*
Ich hege den Verdacht das du mutwillig das Wort "Philosophie" hintan gesetzt hast, damit es besser zu dem von dir angeführten Pauluszitat passt. Darum ist es nur zu billigen, so ich dich um eine explizite Stellungnahme bitte, die mir diese deine Wortkreation als adäquate Bezeichnung für die Offenbarungen durch Lorber begreiflich macht. Denn es heißt dort bei Paulus, "durch die Philosophie und leeren Betrug nach der Überlieferung der Menschen.
In der Einheitsübersetzung findet man über den Kollosserbrief:
„Den Anlass des Schreibens bildete eine in die Gemeinde eingedrungene Irrlehre, die eine merkwürdige Frömmigkeit in Verbindung mit Schicksalsglauben und Verehrung von Gestirnen vertrat, den Christusglauben jedoch bestehen ließ.“
Weiterhin beschreibt Paulus die Irrlehre(r) genauer:
2,8 Seht zu, daß niemand euch einfange durch die Philosophie und leeren Betrug nach der Überlieferung der Menschen, nach den Elementen der Welt und nicht Christus gemäß .
(damit sind aber gemeint die Platoniker, Zyniker, Stoiker, Skeptiker und Epikureer, Kyniker und Kyrenaiker, welche bei den Heiden verehrt wurden ihrer "Weisheit und Erkenntnis" willen)
2,20 Wenn ihr mit Christus den Elementen der Welt gestorben seid, was unterwerft ihr euch Satzungen, als lebtet ihr noch in der Welt? 2,21 Berühre nicht, koste nicht, betaste nicht! 2,22 Dinge, die alle zur Zerstörung durch den Gebrauch bestimmt sind nach den Geboten und Lehren der Menschen, 2,23 die zwar einen Schein von Weisheit haben in eigenwilligem Gottesdienst und in Demut und im Nichtverschonen des Leibes, [also] nicht in einer gewissen Wertschätzung, [sondern] zur Befriedigung des Fleisches.
An welcher Stelle willst du das Angeführte der Offenbarung durch Lorber zu Last legen können?
Dann klingt Wahrsagerei eher nach einer alten Zigeunerin mit einer Glaskugel in einem kleinen Zelt und wird nicht den auf den originalen Manuskripten nachprüfbaren Weissagungen durch Lorber gerecht!
2Pet.1
21. Denn es ist noch keine Weissagung aus
menschlichem Willen hervorgebracht worden,
sondern, vom Heiligen Geist getrieben , haben
heilige Männer Gottes geredet
Offenb.19
10. ...Das Zeugnis Jesu aber ist der Geist der Wahrsagung.
Apg.2
17. In den letzten Tagen wird geschehen,
spricht Gott, daß Ich von Meinen Geist ausgießen
werde über alles Fleisch, und weissagen
werden eure Söhne und Töchter, und eure
Jünglinge Gesichte sehen, und die Alten
Traumgesichte haben.
18. Und auf Meine Knechte und Mägde
werde Ich in jenen Tagen von Meinem Geist
ausgießen, #daß sie weissagen werden.#
1Kor.12
10. Einem anderen #die Gabe, Wunder zu
tun, einem anderen Weissagung# ...
1Thess.5
19. Den Geist dämpfet nicht.
20. Mißachtet nicht Weissagungen ,
21.Sondern prüft alles, das Gute behaltet !
18,21 Und wenn du in deinem Herzen sagst: `Wie sollen wir das Wort erkennen, das nicht der HERR geredet hat?',
18,22 wenn der Prophet im Namen des HERRN redet, und das Wort geschieht nicht und trifft nicht ein, so ist das das Wort, das nicht der HERR geredet hat. In Vermessenheit hat der Prophet es geredet; du brauchst dich nicht vor ihm zu fürchten.
Die Zeugen Jehovas zum Beispiel haben bekannterweise schon mehrere Male falsche Vorraussagen von sich gegeben!
*daß Jakob Lorber ein "anderes" Evangelium lehrt, und seine Lehre (sein Welt- und Gottesbild) dem Wort Gottes offen widerspricht*
Dem ist in keinster Weise so und auch alle anderen deiner Behauptungen in diesem Thread entspringen einer vorgefassten Meinung und zeugen von Unkenntnis. (womit ich dich auf keinen Fall angreifen will!)
Ich möchte dich lediglich in aller Freundlicheit bitten das näher auszuführen.
*Und somit entweder die Bibel Gottes Wort ist und der Geist, der sie inspiriert hat, der Geist der Wahrheit ist --- oder jene Geister, die Jakob Lorber inspirierten*
Diese Aussage hätte Gültigkeit, wenn deine vorherigen Behauptungen der Wahrheit entsprechen würden.
Weiterhin würde ich von dir gerne erläutert haben, welcher dafür qualifizierten Quelle du entnommen hast, dass Lorber gleich von mehreren Geistern sich hat inspirieren lassen und nicht von einem, zwar dem Heiligen Geist der Wahrheit!?
Mir scheint es nämlich, dass du jede Offenbarung von vornherein auszuschließen gewillt bist.
Man sollte auf jeden Fall genau Prüfen bevor man vielleicht wider den Heiligen Geist lästert!"
"Was ich oben an ... geschrieben habe, dass möchte ich bitte auch an dich gelten lassen.
Auf dieses Posting möchte keine Antwort von dir fordern, du kannst es selbstverstänlich tun, aber ich möchte aus ganz bestimmten Gründen diese Diskusion abbrechen!
Anhand deiner Antwort an Punjabi kann ich schon ersehen dass dir das nur lieb sein wird.
Ich wünsche dir allen nur erdenklichen Frieden und viel Liebe in deinem Leben"
"die vielen Smileys und Bitten um "Frieden" ändern ja nun nichts daran, daß Du etwas als göttlich vertrittst, das klar gegen Gottes Wort lehrt.
Du sagst, ich hätte den Begriff Philosophie nur gewählt, weil er in dem Pauluszitat auftaucht. Philosophie ist im biblischen Zusammenhang die "Liebe zu einer Weisheit", die Weisheit nach der Menschen Weise ist - und nicht Christus gemäss. Christus, in dem nach Gottes Wort alle Schätze der Weisheit und Erkenntnis verborgen liegen.
Und genau so etwas ist das Lehrsystem des Jakob Lorber. Ein System, ein Welt- und Menschenbild, das sich abkoppelt vom Wort Gottes. Jesus Christus aber ist das lebendige Wort Gottes. Er ist nicht zu trennen von Gottes Wort, das in Seinem Geist lebendig ist.
Du selbst schreibst nun folgendes:
< In der Einheitsübersetzung findet man über den Kollosserbrief: „Den Anlass des Schreibens bildete eine in die Gemeinde eingedrungene Irrlehre, die eine merkwürdige Frömmigkeit in Verbindung mit Schicksalsglauben und Verehrung von Gestirnen vertrat, den Christusglauben jedoch bestehen ließ.“>
Und auch das trifft auf Jakob Lorber und seine "inspirierten" Lehren zu. Denn es gibt ja auch bei ihm einen "Christus". Nur ist es nicht der, den Gottes Wort bezeugt. Sondern er entwirft und begründet ein *anderes Evangelium*, so wie es im Galaterbrief Kapitel 1 ausgeführt wird.
Dann verteidigst Du die von dir angeführten "Wahrsagungen" von Lorber, als seien diese biblischer Natur. Wenn Du in der Apostelgeschichte nachliest, so wirst Du dort sogar eine Wahrsagerin finden, die über Paulus und die Seinen tatsächlich etwas "Wahres" sagte, denn sie sagte von ihnen, diese seien Männer Gottes. Dennoch war all dies nicht aus Gott - und der Wahrsagegeist, der diese Frau inspirierte, wurde in Jesu Namen aus ihr verwiesen - und die Frau davon befreit.
*Weissagung* im biblischen Sinne, wie Du sie dann mit Lorbers Wahrsagerei in Verbindung zu bringen versuchst, ist etwas völlig anderes. Sie gründet sich ganz und gar in Gottes Wort und vertieft es denen, die Sein Volk sind, daß sie dadurch im Glauben bestärkt und ermahnt und korrigiert und getröstet und ermutigt werden.
Du mahnst mich: < Man sollte auf jeden Fall genau Prüfen bevor man vielleicht wider den Heiligen Geist lästert! >
Es steht geschrieben, daß ein Haus, das mit sich selbst uneins ist, nicht bestehen kann. Gottes Geist ist *einer*, und ist nicht in sich gespalten, und verkündet nicht zwei einander entgegengesetzte Lehren.
Es ist entweder Gottes Wort wahr und das Evangelium der Apostel - oder die Lehren des Jakob Lorber.
Was Deinen Vorwurf der Unkenntnis angeht. Ich habe bereit in einem anderen posting gesagt, daß ich leider sehr wohl weiß, wovon ich spreche. Ich bin aufgewachsen in einem solchen Umfeld.
Ich bin auch keineswegs bereit, hier im Detail auch noch Lorber zu zitieren und ihm eine Plattform zu geben. Wer sich statt mit Gottes Wort und mit dem klaren Evangelium lieber mit spiritistisch empfangenen Lehren über "Geisterwelten" auseinandersetzen will, der soll das tun.
Für Jakob Lorber ist die Bibel eine "verunreinigte" (und unvollständige) Offenbarung, die Apostel seien auch nicht in alles eingeweiht worden (so wie er nun, Jakob Lorber) - und seine "Inspirationen" bringen erst die rechte Lehre und rechte Klarheit für die "Auserwählten", die dann informiert werden über angeblich auf anderen Planeten und Gestirnen lebende Menschen, über Geisterwelten, über Reinkarnation und vieles andere mehr. Es ist ein spiritistisches Geister-Weltbild, das sich lediglich einzelner Bibelzitate bedient um sich den Anschein zu geben, es würde die Bibel "vertiefen" und überhaupt erst in einer ganz neuen Weise verständlich machen. In Wahrheit ist die Botschaft eine dem Evangelium schlicht widersprechende.
Wie Du es schon gesagt hast, Arial, unsere Positionen sind klar, und für mich endet das Gespräch an diesem Punkt."
"Obwohl der Verfasser vorgibt zu wissen worüber er sich ausläßt, so will ich ihn trotzdem, seiner großen Unkenntnis wegen, die wie eine zweite Nase aus dem Gesicht, so aus diesem Posting, hervorsticht, nicht als Lügner bezeichnen.
Es ist wahrlich schauderhaft, was für geistloses Zeug Leute in ihrer geistigen Blindheit von sich zu geben imstande sind.
Es verfehlt hier das Pauluszitat nicht das Ziel, aber auch nicht um Haaresbreite:
So aber jemand sich dünken läßt, er wisse
etwas, der hat noch nicht einmal erkannt, wie
man etwas erkennen soll.
Ich hätte es als sehr beglückend empfunden, wenn man nur auf einen der Vorwürfe etwas haltbares hervorgebracht hätte, so ist es aber ein halt- und wertloses Gerede - im vollen Ernst!"
">hätten Sie's gewußt?< ist ein gutes infobücherl über viele verschiedene fragen zum glauben von jörg müller; von dem ich gleich beifügen möchte, nicht alles gut finde; aber auf jakob lorber geht er ein; - eine komplexe seite! wenn du mir auf die direktmail eine adresse (kann ja auch die einer gemeinde sein)schickszt, kopiere ich es dir gerne und ´schicke es dir zu."

Abgeschickt von Gotthilf am 10 Januar, 2005 um 10:59:27:
Hier ein Thread aus dem Forum von jesus.de in dem es über Lorber geht. das Forum von jesus.de scheint nicht von Google erfasst zu sein.
http://fuenf.scm-digital.net/foren/readframe.html?f=5&i=306553&loc=0&t=306553&
"Eine Bekannte von mir lebt in einer Familie, die die Schriften von Jakob Lorber liest und danach lebt. Die Familie ist in eine normale Gemeinde eingebunden, pflegt darüber hinaus eben diese Schriften zu studieren und sich danach zu richten.
Das ist für meine Bekannte nicht sehr leicht, da bestimmte Forderungen vorgehalten werden. (Sie wollte z.B. zu einem Konzert, da lag prompt ein Buch von Lorber bei ihr, dass beschrieb "wie furchtbar und schädlich doch jegliche Tanzveranstaltungen sind und welche schlechten Geister sich dabei in der menschlichen Seele einnisten")
Wer hat selbst persönliche Erfahrungen damit gemacht? (Mich interessiert die Sache an sich und wie ich meiner Bekannten helfen kann) Danke im Voraus!"
"Eine Irrlehre, die auf den "Prophetien" Jakob Lorbers (17??) basiert. Er bekam angeblich von Jesus persönlich ca. 20 (!) "zusätzliche" Evangelien gechannelt.
Geb den Namen doch mal in google ein und lies selbst."
"ich gehe mal davon aus, dass Du die Bücher von Lorber nicht gelesen hast. Wenn ich Informationen über einen Bäcker haben möchte, gehe ich ja auch nicht zum Metzger...
Die Bücher von Lorber sind jedenfalls tiefgreifender als die allgemeine Kirchenlehre und gibt Antworten auf Fragen; Antworten, wie sie die verstandesgeprägte Wissenschaft und Theologie keine hat.
Die nur zur Info....
Wenn man das Wort von Paulus befolgen würde, alles zu prüfen und das Gute zu behalten, käme man sicher zu einem anderen Bild. Ich kann nur empfehlen, die Bücher Lorbers selbst zu lesen und auf Sekundärliteratur, wie es auch das von Kiliana erwähnte Buch von Jörg Müller ist, zu verzichten..."
"< Die Bücher von Lorber sind jedenfalls tiefgreifender als die allgemeine Kirchenlehre und gibt Antworten auf Fragen; Antworten, wie sie die verstandesgeprägte Wissenschaft und Theologie keine hat. >
keine Fragen. Deswegen landen ja auch viele Suchende dort. Bei Lorber oder bei irgendwelchen anderen, die "Antworten" haben, die die reine Traditionen-verwaltende institutionelle Kirche nicht hat.
Nur ist eben die "Antwort" Lorbers eine gänzlich andere als die, die uns Gottes Wort gibt.
Das sollte man schon dabei erwähnen!
Lorber ist (bzw. war) ein Spiritist. Und sein "Evangelium" ist eine Lehre von Geistern. Seine "Inspirationen" lehren ein ganzes System geistiger Welten mit Geistwesen, die sich weiterentwickeln etc. etc... das was er "Evangelium" nennt, steht dem Evangelium Gottes, das uns sein Wort bezeugt, völlig konträr gegenüber, obwohl er ebenfalls den Namen "Jesus" und "Gott" verwendet.
Gottes Wort zu solchen, die ein anderes Evangelium lehren als die Apostel, kann man übrigens bei Interesse im Galaterbrief nachlesen (Kapitel 1, Verse 6-9). Und das steht da nicht aus Zufall oder nur so, sondern weil es ein Greuel vor Gott ist, wenn Menschen durch solche Irrlehrer von der Wahrheit weggeführt und ver-führt werden.
Denn es ist Gottes Wille, daß allen Menschen geholfen werde und sie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen. Welche ist: Jesus Christus, wie ihn uns Gottes Wort bezeugt.
Gottes Segen allen hier,"
"Bei Jakob Lorber weiß man eindeutig, dass er sich bescheiden im Hintergrund hielt und keine eigene Ehre suchte.
Dies ist für mich die primäre Voraussetzung, um ein Medium zu beurteilen. Dann kommt das Gebet; ich bin überzeugt davon, dass der himmlische Vater keinem, der aufrichtig um Brot bittet, einen Stein gibt. Gemäß Jakobus 1,5 schenkt er jedem, der ihn bittet, Weisheit.
Das weitere ist, dass man -wie Paulus schreibt- alles prüft und das Gute behält.
Diese Prüfung mag für jeden anders ausfallen. Wenn jemand für seinen geistigen Weg meinetwegen nur die Bibel braucht und dadurch zufrieden ist, dann ist das gut so. Deshalb muß es aber nicht unbedingt anderen auch so sein.
Wichtig ist, dass man solche Vatermedien nach gutem Wissen und Gewissen prüft. Hat man das getan und hält sie für gut, dann man man ihnen folgen.
Mir selbst bedeuten auch einige Mystiker etwas, gegen die andere NO-Freunde auch Vorbehalte haben; ich denke hier u.a. an Anita Wolf und Carl Welkisch. Das sind meine persönlichen Angelegenheiten und ich würde niemals versuchen, diese beiden Mystiker anderen Geschwistern aufzudrängen.
Suchen wir allein dei Ehre JESU und streiten wir uns doch nicht darum, was denn nun besser ist. Wir sollten lernen, dass jeder Mensch eben seinen eigenen Weg zum Vater hat.
Ich bin überzeugt davon, wenn man wirklich einem falschen Medium folgt, dass der Vater uns nicht in die Irre gehen läßt, sondern uns dahin führt, dass wir den Irrweg erkennen. In diesem Sinn gibt es auch keinen Irrweg, sondern höchstens UMWEGE.
Lernen wir's doch mal"
"auf meinen Beitrag hast Du ja leider nicht reagiert, darum frage ich hier einfach mal direkt nach... Du schreibst:
>Wichtig ist, dass man solche Vatermedien nach gutem Wissen und Gewissen prüft. Hat man das getan und hält sie für gut, dann man man ihnen folgen.<
Wie sieht Deine Prüfung denn konkret aus, wenn Dich die Tatsache, daß Lorber in den Dingen, die man faktisch nachprüfen kann, ganz offensichtlich Fehlinformationen hatte und verbreitete, nicht davon abhält, ihm zu glauben, er habe "Gottes Diktat" niedergeschrieben"
"Deinen Beitrag habe ich in meinem Beitrag an Wüstenkind mit eingeschlossen.
Ich bin davon überzeugt, dass Lorber ein echter Mystiker ist und diese Prüfung kann von Einzelnen nur im Herzen geschehen. Wenn man im Herzen die Gewissheit hat, dass es so ist, dann interessieren mich Ablehnungen anderer, die auch gewisse Dinge in Frage stellen, grundsätzlich nicht mehr.
Lorber hat vielen Menschen -in erster Linie Esoterikern- den weg zu JESUS gewiesen; das macht kein falscher Prophet...
Ansonsten verweise ich auf die Aussage in meinem Posting:
>Ich bin überzeugt davon, wenn man wirklich einem falschen Medium folgt, dass der Vater uns nicht in die Irre gehen läßt, sondern uns dahin führt, dass wir den Irrweg erkennen. In diesem Sinn gibt es auch keinen Irrweg, sondern höchstens UMWEGE.<"
">Deinen Beitrag habe ich in meinem Beitrag an Wüstenkind mit eingeschlossen.<
Ach so - das ist mir nicht klar gewesen.
>Ich bin davon überzeugt, dass Lorber ein echter Mystiker ist und diese Prüfung kann von Einzelnen nur im Herzen geschehen. Wenn man im Herzen die Gewissheit hat, dass es so ist, dann interessieren mich Ablehnungen anderer, die auch gewisse Dinge in Frage stellen, grundsätzlich nicht mehr.<
Hm. Das ist natürlich Dein gutes Recht, zu glauben *was Du willst*. Eine Gesprächsbasis bietet sich dann allerdings nicht mehr, wenn die >Gewissheit im Herzen< entgegen jeder Faktenlage steht und diese Faktenlage auch schlicht >gundsätzlich nicht mehr interessiert<."
">demütig< kommt manch einer daher. Und auch falsche Propheten geben (ihrem) >Gott die Ehre<. Wir sind gehalten zu prüfen - doch nicht nach dem was uns grad recht und angenehm erscheint.
Uns ist Gottes Wort gegeben, an *dem* müssen wir prüfen, ob wahr ist was uns verkündet wird. (Apg 17,11), Sein Wort ist Wahrheit.
Und *gemessen an Gottes Wort* gilt Jakob Lorber Galater 1,6-9, denn er entwirft ein grundlegend *anderes* Evangelium. Und leitet Menschen in die Irre, vom lebensschenkenden Evangelium Gottes weg hin zu den toten Geisterwelten seiner Herren, die ihn inspirierten."
"wenn Dir die Bibel allein reicht, ist mir das vollkommen recht. Ich bin dankbar, das Lorberwerk zu kennen und habe es mit Sicherheit geprüft. Ich würde mir niemals anmaßen, etwas als "dämonisch" oder "teuflich" zu verschreien; ich hätte zuviel Sorge, den Heiligen Geist zu betrüben..."
"Die Bibel ist für mich Gottes Wort, und nicht "ein weises Buch unter vielen". Und was Sein Wort bezeugt ist etwas anderes als was die Welt meint oder was "Medien" wie Jakob Lorber "offenbart" worden ist.
Wenn nun jemand, an Gottes Wort geprüft, ein definitiv anderes Evangelium verkündet und Menschen irreleitet, dann ist er für mich ein Irrlehrer.
Du prüfst auf anderer Grundlage, das sei Dir unbenommen.
Ich aber kann nicht anders als klar sagen, was da geschieht.
Ein jeder muss für sich selbst prüfen und entscheiden, denn jeder trägt auch für sich ganz allein die Konsequenzen daraus."
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Wenn nun jemand, an Gottes Wort geprüft, ein definitiv anderes Evangelium verkündet und Menschen irreleitet, dann ist er für mich ein Irrlehrer!
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Wie zeigt sich dieses denn? Könnte jemand hier die Unterschiede aufweisen?
Würde mich sehr interesieren!"
"Dir ist hoffentlich klar, dass Anita Wolf postuliert, Satan bzw. die weibliche Figur Sathana habe sich bei Golgatha bekehrt (!!!) und sei nun damit beschäftigt, für seine / ihre Greueltaten zu sühnen (!!!). Du brauchst nur einmal im Jahr 5 Minten Nachrichten zu hören, um das Gegenteil zu wissen. Lorber hat diese Sichtweise Wolfs übernommen.
Im Übrigen setzen die Lorber-Anhänger auf Angst. Sie gewinnen ihre Anhänger vornehmlich dadurch, dass sie Angst vor Dämonen verbreiten. Diese Angst mag in dem ein oder anderen Fall angemessen sein, da will ich mich gar nicht einmischen. Aber Dämonen sind nun einmal nicht Dreh- und Angelpunkt der Evangelien. Die Aufmerksamkeit der Lorber-Anhänger wird eindeutig auf das Negative, nicht auf das Positive gelenkt."
"Diese Bezeichnungen Lorberianer und Lorber-Anhänger finde ich einfach nur schrecklich!
Nie würde ich auf den Gedanken kommen wollen mich derart zu betiteln!
Meiner Seele Liebe ist nur für Jesus entbrannt, war Er es doch der zu mir in das Schlammloch gestiegen ist und mich herausgezogen hat und nur Ihm folge ich! Dabei hat Er mich den Swedenborg und Lorber (würde ich etwas anderes behaupten, so würde ich gegen mein Gewissen handeln - das bitte ich zu berücksichtigen) als Seine Werkzeuge erkennen lassen.
Aber die "Verbundenheit" welche ich empfinde ist nicht irgend höher als die zu Paulus oder den anderen Aposteln; nenne mich doch auch nicht beispielsweise einen "Paulus-Anhänger"!
Dieses Problem wird ja auch tatsächlich in dem ersten Schreiben an die Korinther in Erwähnung gebracht:
1 Kor. 1,12-15
Ich aber meine das, daß jeglicher unter
euch sagt: Ich halte mich an Paulus, ich an
Apollos, ich an Kephas, ich an Christus.
Ist denn Christus geteilt? ist Paulus für
euch gekreuzigt worden, oder seid ihr auf des
Paulus Namen getauft?
Ich danke Gott, daß ich keinen von euch
getauft habe außer Crispus und Gajus,
So daß keiner sagen kann, ich hätte auf
meinen Namen getauft.
Soviel hierzu.

*Im Übrigen setzen die Lorber-Anhänger auf Angst.
Sie gewinnen ihre Anhänger vornehmlich dadurch, dass sie Angst vor Dämonen verbreiten.*
Bei aller Liebe Mira, ich weiß nicht wen du unter dieser Bezeichnung verstehst, ob damit auch ich gemeint bin (denn dann ist deine Aussage nicht mehr ein Kind der Wahrheit zu nennen) oder welche persönlichen Erfahrungen du gemacht hast.
Mir ist nicht ein einziger Christ, der die Offenbarungen durch Lorber und Swedenborg anerkennt, bekannt, der es sich zum Ziel gesetzt hat durch Angst andere zur Annahme dieser zu bewegen. Das widerspräche absolut den Offenbarungen Jesu! Jeder der das tut ist nicht von Gott!
Wer also sollen diese "Lorber-Anhänger" eigentlich sein und wo sind sie anzutreffen? Ich würde mich sehr freuen wenn du dich diesbezüglich ein wenig genauer aussprechen würdest.

*Aber Dämonen sind nun einmal nicht Dreh- und Angelpunkt der Evangelien.*
Da hast du natürlich vollkommen recht und wäre mir aufgefallen dass dieses bei den Offenbarungen durch Lorber der Fall sei, nie würde ich dieselben als echt ansehen können.
Aller Wahrheit nach aber ist dies der Dreh- und Angelpunkt der Offenbarungen:
Die Liebe zu Gott zu wecken und dadurch zum Nächsten!
Würde das nicht der Wahrheit entsprechen, so dürfte diese Aussage unmöglich zu halten sein. Also...

*Die Aufmerksamkeit der Lorber-Anhänger wird eindeutig auf das Negative, nicht auf das Positive gelenkt.*
Auch hier stellt sich für mich unweigerlich die Frage auf, wer das so ganz eigentlich sein soll, bzw. wen alles du unter diesen Lorber-Anhänger verstehst!?
Etwa eine ganz bestimmte, mir unbekannte, elitäre Gruppierung oder allgemein jeden Christen der die Offenbarungen durch Lorber und Swedenborg anerkennt?
Denn ich für meinen Teil finde nichts negatives daran, so man seine Liebe statt auf die Welt und sich, auf Jesus und den Nächsten richtet (selbstlose Liebe)! Da wirst du ebenso wenig etwas dagegen haben, als die Evangelien der hochbegnadeten Apostel vielmehr dazu auffordern.
#Darum geht es nämlich hauptsächlich in diesen Offenbarungen.#
So du das aber als eindeutig einstufst, mußt du ja etwas "auf der Hand" haben!? Wie zeigt sich das deiner Meinung nach so offensichtlich? - Mir ist nämlich das blankeste Gegenteil bekannt!
Das auch über Geister gesprochen wird, daran sollen sich die noch mehr materialistischen (weltliebenden) Menschen ruhig stoßen, sind doch beispielsweise Engel nichts anderes als gute Geister/geistige Wesen und Teufel/Dämonen böse Geister/geistige Wesen. Wenn der Herr über Dinge der Natur spricht, wie zum Beispiel einen Sturm, so beliebt Er dies als einen Aufruhr von "Naturgeistern" zu bezeichnen. Wer will es Ihm verübeln, dass Er nicht "Naturkräfte" wählte, wie es unsere Gelehrten zu tun pflegen und was sich um einiges erträglicher für unser Gehör ausmachen dürfte? Nun ist dem Herrn nicht viel gelegen an den Gelehrten und Weltweisen, sollte Er sich etwa nach Ihnen richten?
Überhaupt, wer wird sich gegen Seine Souveränität auflehnen, Ihn in Seinem Wirken beschränken oder etwas vorschreiben wollen? Ziehmt es sich Ihm vorschreiben zu wollen wie, durch wen und über was Er sich zu offenbaren hat? Wurde uns doch das Evangelium gegeben als eine feste Grundlage, von der aus man alles Prüfen kann!
Und wird letztendlich nicht in den Evangelien und den Briefen sehr oft von Geistern gesprochen, ohne dass diese, wie du ganz richtig angabst, den Dreh- und Angelpunkt derselben bilden? So auch die Offenbarungen durch den Lorber!
Matth., Kap. 7,22
Viele werden zu Mir an jenem Tage
sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in Deinem
Namen geweissagt? und in Deinem Namen
Dämonen ausgetrieben, und haben wir nicht
in Deinem Namen viele Wundertaten getan?
Kap. 8,31
Die Dämonen aber flehten Ihn an und
sagten: Wenn Du uns austreibst, so gestatte
uns, in den Trieb der Schweine hinzufahren.
Kap. 9,33-34
Und als der Dämon ausgetrieben war,
redete der Stumme. Und die Menge (Gedränge)
verwunderte sich, und sie sprachen: Noch
nie ist solches in Israel erschienen.
Die Pharisäer aber sagten: Durch den
Obersten der Dämonen treibt Er die Dämonen
aus.
Kap. 10,8
Heilt die Siechen, reinigt Aussätzige,
weckt Tote auf, treibt Dämonen aus. Umsonst
habt ihr empfangen, umsonst gebt.
Kap. 11.18
Denn Johannes kam, aß nicht und trank
nicht; und sie sagen: Er hat einen Dämon.
Kap. 12,24
Als es aber die Pharisäer hörten, sagten
sie: Der treibt die Dämonen nicht aus, denn
durch Beelzebul, den Obersten der Dämonen.
Kap. 12,27-28
Und wenn Ich durch Beelzebul die
Dämonen austreibe, durch wen treiben eure
Söhne sie aus? Darum werden sie eure Richter
sein.
Wenn Ich aber die Dämonen durch den
Geist Gottes austreibe, so ist ja das Reich
Gottes über euch herbeigekommen.
Kap. 17,15-19
Und sprach: Herr, erbarme Dich meines
Sohnes; denn er ist mondsüchtig und hat ein
böses Leiden; denn oft fällt er ins Feuer, und
oft ins Wasser.
Und ich brachte ihn zu Deinen Jüngern,
und sie konnten ihn nicht heilen.
Jesus aber antwortete und sprach: O ihr
ungläubiges und verkehrtes Geschlecht, wie
lange soll Ich bei euch sein? Wie lange soll
Ich euch ertragen? Bringet Mir ihn her.
Und Jesus bedrohte ihn, und der Dämon
fuhr aus von ihm. Und der Knabe war geheilt
von selbiger Stunde an.
Da kamen die Jünger zu Jesus besonders
und sprachen: Warum konnten wir ihn nicht
austreiben?
Das sind nur die Stellen aus dem Matthäusevangelium!
Liebe Grüße und Gottes Segen wünsche ich dir"
"ich habe mir die Schriften und Internetseiten der Lorber-Anhänger angesehen und mich mit den Schriften von Anita Wolf befasst. Dass diese Privatoffenbarungen kirchlicherseits nicht anerkannt sind, brauche ich wohl nicht zu erwähnen.
Du brauchst Dir nur einmal die Lorber-Seiten im Internet anzusehen, um zu begreifen, dass die Überzeugungsarbeit der Lobbyisten zu 95% daraus besteht, Leute von einer Vermeidungsstrategie zu überzeugen. Eine Vermeidungsstrategie, die dazu führen soll, nicht von Dämonen beeinflusst zu werden.
Christen brauchen diese Art von Rezepten nicht. Sie halten sich an die 10 Gebote und sie gehören durch ihren Glauben und die Heiligen Sakramente zum Leib Christi. Mit diesem von Gott vorgegebenen Weg sind sie fernab davon, von Dämonen beeinflusst zu werden und können ihr Augenmerk auf Gott richten.
Die Strategie von Christen erkennst Du daran, dass sie das Negative zu ertragen versuchen und sich am Guten, also an Gott orientieren.
Die Strategie der Lorberianer erkennst Du daran, dass sie sich darauf konzentrieren, das Schlechte zu vermeiden. Indem sie ihren Blick darauf richten, gehen sie in die falsche Richtung.
Auf den Schwachsinn, der durch die Schriften von Anita Wolf verbreitet wird, brauche ich wohl nicht weiter einzugehen."
"sei mir bitte nicht bös´, aber ich werde diese Diskussion hier abbrechen, in Ordnung?
Es ist sehr mühsam, weder meine Aufgabe und noch Absicht irgendwelche Überzeugungsarbeit hier zu leisten. Ich weiß nur zu gut über die Aussichtslosigkeit solcher Vorhaben bescheid.
Es sollte nur kein allzu großes "Vakuum" hier vorherrschen habe ich mir gedacht, bin mir aber nicht (mehr) sicher ob das überhaupt richtig war!
Oder gar nötig, denn wer den Glauben an Jesus Christus im Herzen trägt und tut die Werke nach diesem, mit dem bin ich nämlich schon in der vollen Ordnung!
Ich wünsche dir viiiel Licht und noch mehr Liebe"
"zunächst mal Danke für Dein Posting. Vielleicht solltest Du zunächst mal wissen, dass Jakob Lorber lange vor Anita Wolf gelebt hat; wenn also jemand etwas von einem anderen "übernommen" hat, dann ehe Anita Wolf von Jakob Lorber.
Des weiteren ist es mir völlig gleich, ob die Kirche die Botschaften von Lorber oder A. Wolf übernommen hat; denn dass die Kirche nicht unbedingt unfehlbar ist, kann man auch in 5 Minuten erkennen...
Ich bin davon überzeugt, dass Lorber ein gesegnetes Werkzeug Gottes war; Anita Wolfs Schriften sind mir in manchen Punkten Hilfe, aber nicht unbedingt unfehlbares Gottwort. Dass und ob Satan umgekehrt ist, ist mir nicht wichtig zu wissen; dass er es letztlich tun wird, daran glaube ich. Aber ob er es nun bereits getan hat oder nicht: Fakt ist, dass ich für mich, dass jeder von uns, unabhängig von Satans Umkehr, den Schritt der Umkehr für sich selbst tun muß. Das kann kein anderer für ihn tun..."
""Die Bücher von Lorber sind jedenfalls tiefgreifender als die allgemeine Kirchenlehre und gibt Antworten auf Fragen; Antworten, wie sie die verstandesgeprägte Wissenschaft und Theologie keine hat.
Die nur zur Info....
Wenn man das Wort von Paulus befolgen würde, alles zu prüfen und das Gute zu behalten, käme man sicher zu einem anderen Bild. Ich kann nur empfehlen, die Bücher Lorbers selbst zu lesen und auf Sekundärliteratur, wie es auch das von Kiliana erwähnte Buch von Jörg Müller ist, zu verzichten..."
Wenn man die Bücher Lorbers liest, wird man früher oder später auf seine Beschreibungen anderer Planeten stoßen. Unter anderem äußert er sich dort (angeblich mit Worten, die ihm von Jesus *diktiert* werden, "Ungenauigkeitsfehler" sollte man da also nicht an jeder Ecke erwarten, wenns denn wahr wäre) recht umfangreich zum Saturn und seinen Monden; bedauerlicherweise - oder glücklicherweise, denn so ist eine Beurteilung heutzutage recht einfach möglich - sind die Vorstellungen, die Lorber dort zum Besten gibt (was Anzahl der Monde, ihr Gewicht, ihre Umlaufbahn etc.) angeht, zwar zu Lebzeiten Lorbers allgemein anerkannt gewesen, heutzutage weiß man allerdings mehr: Er erwähnt nur die Monde, die man damals bereits kannte und mit den damaligen Mitteln erkennen konnte, Größen- und Gewichtsangaben sind allerdings auch bei diesen Monden meist deutlich daneben. Wenn man auf solcher Grundlage Lorber noch seinen Selbstanspruch, Diktate Gottes niedergeschrieben zu haben, abkauft, will man offensichtlich behalten, was *nicht gut* ist, da erwiesenermaßen falsch."