Abgeschickt von Gotthilf am 07 Februar, 2006 um 16:16:43:
Antwort auf: Re: Diskussion ob die Bibel abgeschlossen ist von RWK am 27 Januar, 2006 um 17:32:28:
Hallo RWK!
An sich sind wir wohl ähnlicher Auffassung.
Siehst du es nicht so, daß Jesus bereits vorher auf Erden gewirkt hat?
: Wenn es heißt: Am anfang war das Wort und das wort war bei gott und gott war das wort..ist dies kein hinweis, daß Jesus das wort sei.
In Joh 1,14 wird dieser Bezug klar herausgestellt, daß Jesus das Wort ist.
Es ist auch die Frage welcher Anfang dort gemeint ist. Der Anfang der materiellen Schöpfung? Der Anfang der ersten Geistschöpfungen?
Sagt Gotthilf

Abgeschickt von RWK am 27 Januar, 2006 um 17:32:28
Antwort auf: Diskussion ob die Bibel abgeschlossen ist von Gotthilf am 13 Dezember, 2005 um 08:05:25:
Die aussage, daß Jesus die alleinige Offenbarung Gottes ist, ist nicht haltbar unter dem gesichtspunkt einer Offenbarung Gottes im AT, da Jesus erst verheißen aber nicht auf erden war.
Auch müssen die worte, Wer mich sieht, sieht den Vater ins rechte Licht gestellt werden, denn Jesus bewegt gewisserart zwar den Mund, aber es spricht die Liebe von Ewigkeit von Sich auf erden,u.a. ICH bin der Weg, die Wahrheit, das Leben, das Licht,das Brot,das Wort.. erst dann ist das wort zu verstehen, wenn wir auf den Geist der LIEBE in Jesus und nicht auf den äußeren Menschen sehen.
Wenn es heißt: Am anfang war das Wort und das wort war bei gott und gott war das wort..ist dies kein hinweis, daß Jesus das wort sei. Denn 'im anfang`war das All nicht, sondern alles schöpfungsfrei, Vor der Hand, daß alo keine Notwendigkeit für ein wort bestand. Denn Gott war ewiglich allein, erst für einen anfang (Umsetzung Seiner gedanken..)mußte gleichwohl ein Ausspruch sein. Es weiß aber jeder christ, daß die Liebe als Urquell unschaubar ist, wie auch unnahbar. Gott aber gibt seinem Geist und willen eine Hülle, und wird bzw.ist das wort fortan, auf daß er sich seinen geschöpfen erfahrbar machen kann.
Wir wissen außerdem, Gott hat Sich nur ein einziges Gefäß zur aufnahme seiner Liebe geschaffen, daraus alle anderen Geschöpfe hervorgegangen sind, kraft der Liebe Gottes und kraft des Willen Luzifers.. Aus der Liebe Beider ging Jesus hervor und wollen wir hier trennen, so ist das erstgeschaffene sowie das erstgeborene wesen zu erkennen.
Zum Inbegriff der Liebe Gottes, Der uns auf erden erscheint, wird allerdings Jesus, der sich mit der Liebe von Ewigkeit vereint und offenbar, wird die Liebe selbst nun allen geschöpfen schau- und nahbar in Jesus Christ', der gewisserart die Personifizierung Gottes geworden ist, solcherart als ein Zugeständnis oder eine Erniedrigung gottes zu sehen, weil die unvollkommenen und daher im Geiste begrenzten Seelen etwas Unbgrenztes Höchstvollkommenes nicht erfassen können noch verstehen. Deshalb hat das Wort Selbst fleisch angenommen, ist aber dennoch als Geist gekommen, Dem Jesus aufenthalt bot, weil seine Liebe sich erbarmte der unaussprechlichen Not.
es kann auch die Bibel abgeschlossen sein als ein Buch, und ebendarin besteht ein Fluch, der von Menschen ausgeht, weil für die unbegrenzte Liebe niemals eine Begrenzung besteht, noch für das WORT, das Sich offenbaret und bleibet ewigfort. WER aber maßet sich an, daß man Gottes Äußerung begrenzen kann.. daß Er schweiget, obgleich sich doch schon ein irdischer Vater zur Not seiner Kinder neiget. Um wieviel mehr tut solches der HERR, so Er unsere Liebe gewinnen will. Und suchet auch der Satan mit seinen Vertretern durch Blendlichter stets den Weg zu 'erhellen', so wird ihnen doch Gott unbedingt die rechten Propheten entgegenstellen, wohl, zu Seiner Zeit werden sie erstehen. Denn Gott will nicht, daß die Menschen zurück zur Tiefe des abgrundes gehen. Deshalb wird ewiglich immer wieder ein Licht aus der Höhe zur erde gehen, doch die Mehrheit wird's nicht sehen, noch danach fragen, weil sie weder die Liebe noch das verlangen zur reinen Wahrheit in sich tragen.
Es hätte aber gott für jedermann ein Licht, und wer die Liebe aufnähme und in ihr bliebe, der wüßte daß Gott als das Wort von Ewigkeit auch in ihm lebendig spricht. Ganz gewiß wäre es auch uns alsdann ein Zeichen der Getreuen hier, gleich dem Hinweis in der schrift: Was spricht Gott, was redet Er zu dir... Und dieses wort bräuchte niemand verstandesmäßig zu begründen, denn Der geist würde stets und ständig nur Wahrheit und das Evangelium der Liebe künden.
Aus der Liebe nur gehen Glückseligkeit und ewioge Süße... Darum Liebegrüße RWK

Abgeschickt von Gotthilf am 24 Januar, 2006 um 16:55:01:
Antwort auf: Re: Abhandlung �ber Grebers Buch von Ranger am 24 Januar, 2006 um 09:29:26:
Hallo Frank!
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion ... nes_Greber
Ehe ich keinen Beleg von Greber für seine Gleichsetzung von Erzengel Michael und Jesus Christus habe betrachte ich diese Behauptung als nicht bewiesen.
Eine Aussage habe ich gefunden, die ich bemerkenswert fand:
"Ich habe dir gesagt, daß Christus als Mensch Satan gegenüber hätte unterliegen können. Dann hätte der Fürst der Unterwelt auch diesen ersten Sohn Gottes zu seinem Vasallen gemacht. In diesem Falle hätte Gott einen anderen der höchsten Himmelsfürsten Mensch werden lassen, um das Werk der Erlösung zu vollbringen, das dem ersten Sohn wegen der Schwachheit der Menschen mißlungen war."
Greber; Verkehr mit der Geisterwelt Gottes; S.328
Sagt Gotthilf

Abgeschickt von Ranger am 24 Januar, 2006 um 09:29:26:
Antwort auf: Re: Abhandlung über Grebers Buch von Gotthilf am 23 Januar, 2006 um 22:01:30:
Lieber Gotthilf,
>Wo hat Greber geschrieben, daß der Erzengel Michael Jesus sei?
die Stelle weiß ich nicht mehr.
Ich habe dir mal einen Link angegeben, bei dem folgendes bestätigt wird:
"Christus hat eine Sonderstellung unter der Geisterherren. Das ist eine unbiblische Lehre. Die Wachtturm-Gesellschaft übernimmt diese Lehre [von Greber] und behauptet: Der Sohn Gottes ist in seiner Präexistenz der Erzengel Michael."
Liebe Grüße
Frank
Liebe Grüße
Frank

http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Bibelübersetzung#Johannes_Greber

Abgeschickt von Gotthilf am 23 Januar, 2006 um 22:01:30:
Antwort auf: Abhandlung über Grebers Buch von Ranger am 22 Januar, 2006 um 10:46:21:
Hallo Frank!
Wo hat Greber geschrieben, daß der Erzengel Michael Jesus sei?
Sagt Gotthilf

Abgeschickt von Ranger am 22 Januar, 2006 um 10:46:21:
Antwort auf: Greber und Zeugen Jehovas? von Gotthilf am 22 Januar, 2006 um 07:59:18:
Lieber Gotthilf,
unter dem angegebenen Link findest du eine Abhandlung über Greber's Buch.
Liebe Grüße und Segen
Frank

http://www.das-lebendige-wort.de/Dokumente/Nr_24.zip

Abgeschickt von Gotthilf am 22 Januar, 2006 um 07:59:18:
Antwort auf: Re: Greber zweifelhaft? von Ranger am 20 Januar, 2006 um 11:55:43:
Hallo Frank!
Das erklärt die Reaktion von Daniel und macht Greber theologisch kaum tragbar. Danke für die Information!
Nochmal dein Link:
http://www.gottesweinberg.de/Zeugen/zeugen.html
Gotthilf

Abgeschickt von Ranger am 20 Januar, 2006 um 11:55:43:
Antwort auf: Greber zweifelhaft? von Gotthilf am 20 Januar, 2006 um 11:28:36:
Lieber Gotthilf,
>Das mit Michael glauben auch die Zeugen >Jehovas. Ob es da eine Verbindung gibt?
Lieber Gotthilf,
das hast du richtig erkannt. Der Spiritist Greber war mit an der Übersetzung der Bibel der Zeugen Jehovas beteiligt. Siehe angegebenen Link und auf der Seite nach unten scrollen.
Liebe Grüße
Frank

Abgeschickt von Gotthilf am 20 Januar, 2006 um 11:28:36:
Antwort auf: Re: Diskussion ob die Bibel abgeschlossen ist von Ranger am 19 Januar, 2006 um 16:47:29:
Hallo Frank!
: Daß von ihm empfohlene Buch von Johannes Greber kenne ich. Ich las es mal und legte es zur Seite, weil ich ein immer schlechteres Gefühl bekam. Der Junge, der die Botschaften empfing, hat diese in "Trance" empfangen, zappelte dabei wild herum, sogar so sehr, das Anwesende Angst bekamen. Da hatte ich dann schon Zweifel an der "Göttlichkeit" der Kundgaben.
Dann war es wohl gut, daß ich gefragt habe. Von Greber weiß ich bisher nicht viel.
: In dem Buch steht auch viel Unsinn drin: Gott ist nicht allmächtig, Jesus sei der Erzengel Michael usw.
Das mit Michael glauben auch die Zeugen Jehovas. Ob es da eine Verbindung gibt?
Sagt Gotthilf

Abgeschickt von Ranger am 19 Januar, 2006 um 16:47:29:
Antwort auf: Re: Diskussion ob die Bibel abgeschlossen ist von Gotthilf am 18 Januar, 2006 um 15:24:58:
Lieber Gotthilf,
>Was hältst du von Daniels Homepage?
Meiner Meinung nach ist das eine Homepage, die in die Irre führt.
Daß von ihm empfohlene Buch von Johannes Greber kenne ich. Ich las es mal und legte es zur Seite, weil ich ein immer schlechteres Gefühl bekam. Der Junge, der die Botschaften empfing, hat diese in "Trance" empfangen, zappelte dabei wild herum, sogar so sehr, das Anwesende Angst bekamen. Da hatte ich dann schon Zweifel an der "Göttlichkeit" der Kundgaben.
In dem Buch steht auch viel Unsinn drin: Gott ist nicht allmächtig, Jesus sei der Erzengel Michael usw.
Dieses Buch hat für mich überhaupt keine geistige Tiefe. Dort sprechen niedere Geistwesen.
Ein Abhandlung über dieses Buch hat Roland Wölfl erstellt.
Das Buch von Johannes Greber hat nichts mit Christentum zu tun. Für mich ist das reinster Spirtismus, den ich persönlich ablehne.
Liebe Grüße
Frank